Лишить права пользования жилым помещением через суд

[Соника]

SVETIC, скажу вам по большому секрету , что обратить взыскание на жильё можно , только если оно находится в собственности у должника . А муниципальное жильё не принадлежит зарегистрированным в нём лицам .

SVETIC, давайте мы сойдемся на том, что я Вам скажу мол Вы правы. Так и нужно поступать. Особенно с родными братьями и сестрами.

[SVETIC]

SVETIC, скажу вам по большому секрету , что обратить взыскание на жильё можно , только если оно находится в собственности у должника . А муниципальное жильё не принадлежит зарегистрированным в нём лицам .

Спасибо, но я это знала. И не смотря на это, такая практика имеет место быть..... Муниципалитет этим заниматься не будет. Вот и получается, что чтобы избавить себя от оплаты за отсутствующих жильцов, появляются иногда в судах подобные иски.....

[JULE]

Может, почитать повнимательнее?

Я внимательно прочитала.

Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей

Я просто понимаю всё так, как оно есть на самом деле. А именно:

а) помещение используется (мамой, папой, племянницей)

б) никто не предъявлял сестре требований по поводу перерасчёта платежей

Иск по взысканию с сестры задолжности никто не подавал

Иск по другому поводу - выселить её нафиг.

люди сюда приходят за помощью.

За какой помощью? Уже решение суда есть. Выселить сестру (и дочку). И если квартира мужа, у которого живёт сестра в настоящее время находится в собственности мужа, то сестру (и дочку) выгоняют на улицу без гроша. Ещё раз повторюсь, что никогда родителям было не получить 3х комнатную квартиру на троих. Получали они квартиру в том числе и на сестру.

Со своими тараканами разбирайся.

Не знаю, чьи это тараканы, но пытаюсь разбираться. Спасибо, Марин!

[SVETIC]

JULE,

А почему это сестру выгоняют на улицу? Что мешает ей прописаться к мужу, где она и была прописана с 1986 по 2001 год?

[Елена_65]

Что мешает ей прописаться к мужу, где она и была прописана с 1986 по 2001 год?

На нашем процессе судья спросил свекра (истца) про то куда именно суд должен выписать ответчиков, если иного места жительства они не имеют. Истец уверенно ответил (и не дрогнуло же сердце ): "Туда, где они жили двенадцать лет". Он имел ввиду наше съемное жильё. Да мы 12 лет не мешали им жить вдвоем в четырехкомнатной кв. Как они того и хотели, выехав 30 декабря после очередного сильного скандала...куда глаза глядят, завернув грудного дитя с температурой 40 и тяжелейшей родовой травмой в шубу...

Мы этого не хотели, но так повернулась жизнь, что мы вынуждены были после 12-тилетнего перерыва вернуться в ту муниципальную кв. А если бы нас выписали по суду ?

SVETIC, а почему Вы за сестру решаете? Может у неё нестабильные отношения с мужем и она не уверена, что он её не выгонит через какое-то время. Если кв. мужем приобретена до брака ( а скорее всего так и есть), то Ваша сестра никого права на эту кв. не имеет и в случае развода останется на улице, если Вы добъетесь решения суда об утрате ею права пользования.

Как могут родители спать спокойно, подав такой иск?

Извините за эмоции. Здесь все-таки не воспитательный форум, а юридический

Ну где там жалоба?

[Соника]

SVETIC, а вам что мешало прописаться к мужу во время брака ? Зависть - плохое чувство , в первую очередь оно разрушает завидующего .

[SVETIC]

На нашем процессе судья спросил свекра (истца) про то куда именно суд должен выписать ответчиков, если иного места жительства они не имеют. Истец уверенно ответил (и не дрогнуло же сердце ): "Туда, где они жили двенадцать лет". Он имел ввиду наше съемное жильё. Да мы 12 лет не мешали им жить вдвоем в четырехкомнатной кв. Как они того и хотели, выехав 30 декабря после очередного сильного скандала...куда глаза глядят, завернув грудного дитя с температурой 40 и тяжелейшей родовой травмой в шубу...

Мы этого не хотели, но так повернулась жизнь, что мы вынуждены были после 12-тилетнего перерыва вернуться в ту муниципальную кв. А если бы нас выписали по суду ?

SVETIC, а почему Вы за сестру решаете? Может у неё нестабильные отношения с мужем и она не уверена, что он её не выгонит через какое-то время. Если кв. мужем приобретена до брака ( а скорее всего так и есть), то Ваша сестра никого права на эту кв. не имеет и в случае развода останется на улице, если Вы добъетесь решения суда об утрате ею права пользования.

Как могут родители спать спокойно, подав такой иск?

Извините за эмоции. Здесь все-таки не воспитательный форум, а юридический

Ну где там жалоба?

Квартира , где больше двадцати лет проживает сестра с мужем не приватизирована. И это не съемное жилье.

По поводу Вашей истории, могу сказать , что в подобной ситуации я была 5 раз за 12 лет своей семейной жизни. Первый раз пришлось съехать(не по доброй воле, а так получилось), когда дочери было 4 месяца....

Так, что, наверное, поэтому я и не позволила себе такую роскошь, как отказать родителям в написании отказа от приватизации. Эта квартира всегда была моим единственным жильем, не считая съемных квартир. Видимо, у сесты все хорошо, если может позволить пойти против родителей. Ей есть где жить..... Вот и выпендривается. И надо заметить, что Ваш истец предлагал вас выписать в съемное жилье! Это не реально.

По поводу жалобы. У судьи, которая вела дело удалось узнать, что рассмотрение назначено на 24.11.09. Документы обещали выслать,пока нет.

[SVETIC]

SVETIC, а вам что мешало прописаться к мужу во время брака ? Зависть - плохое чувство , в первую очередь оно разрушает завидующего .

К сожалению, это моего бывшего мужа пришлось прописывать к родителям. Я об этом писала ранее... Потом после развода , выписывали через суд.

И я не совсем понимаю, причем тут зависть. Лично мне нечему позавиловать моей сесте. Такое "счастье" мне даром не надо.

Мне своего хватило-12 лет нервы мотала .... хотелось бы понять вашу точку зрения... Или поточнее узнать чему там можно завидовать. Так, что пока мне разрушение от завести не грозит.

[Соника]

Мне своего хватило-12 лет нервы мотала .... хотелось бы понять вашу точку зрения... Или поточнее узнать чему там можно завидовать. Так, что пока мне разрушение от завести не грозит.

Именно потому что никакой зависти , у вас едва ли не в каждом посте шпилька по поводу того , что у сестры большое чувство к мужу , что родители ей деньгами помогали ?

[SVETIC]

Именно потому что никакой зависти , у вас едва ли не в каждом посте шпилька по поводу того , что у сестры большое чувство к мужу , что родители ей деньгами помогали ?

Так они и мне помогали! Когда мы не ссорились! Я же говорю, различий никогда не делали! Ругались с обеими дочерями и помогали одинаково! я знаю, что такое, кода родители выделяют одного ребенка... Так вот у нас не тот случай!

А на счет мужа сестры и ее чувствах-да, ирония и еще какая! Вот и говорю, что завидовать нечему!!!! Он гуляет, а на по бабкам бегает, посление деньги за отвороты платит! Ну не дура ли?! Если что-я ей это лично по телефону говорила....И говорила,бросай и иди к родителям жить!!! Ну так это ее дело-нравится, пусть живет с ним.

Только повторюсь, что зависти, в которой Вы меня обвиняете, нет....Я еще не в маразме.

[SVETIC]

Текст кассационной жалобы:

К. Ф.обратился в суд с иском, ко мне,К.Л о признании договора социального найма добровольно расторгнутым с 1988 года, с момента выезда меня на другое постоянное место жительства, а так же признания меня не являющейся членом семьи нанимателя (это наш чудо адвакат такую фигню накатал, потом, слава богу, ума хватило исковое переделать...)

В последующем исковые требования истец уточнил,просил признать меня утратившей право польхования жилым помещением-квартирой №, по адресу...

В свою очередь, я предъявила встречное исковое исковое заявление, в котором просила обязать ответчиков не препятствовать мне в пользовании трехкомнатной квартирой по адресу....и предоставить мне ключи от квартиры и определить за мной право пользования комнатой 8,8 м а за остальными (перечислено 4 человека), двумя остальными комнатами.

Решением Федерального суда общей юстиции ...р-на г. новосибирска от... числа под председательством судьи ...., исковые требования К,Ф были удовлетворены, я была признана утратившей право пользования жилым помещением по адресу....

Считаю, что данное решение вынесено неверно с нарушением норм процессуального и материального права и подлежит отмене.

Из анализа материалов гражданского дела следует то, что наша семья на основании ордера.... от 1973 года вселилась в трехкомнатную квартиру , расположенную по адресу....., затем, в 1986 году я заключила брак с К,А., а в 1988 выписалась из спорной квартиры и была прописана в квартире мужа по адресу......(указан адрес, где и сейчас проживает).

В 2001 году по просьбе родителей, я выехала и выписалась из квартиры моего мужа и зарегистрировалась в нашей квартире по адресу....(этот бред мне особо понравился, причем на суде она потом от этих слов отказалась, сама сказала, что не въезжала обратно к родителям)

16.02.05 с нами был заключен договор социального найма жилого помещения в домах муниципального жилищного фонда, в который я была включена в качестве членасемьи нанимателя. За все время проживания и пользования квартирой, а так же в период моего отсутствия все выплоты за пользование квартирой вносились в полном объеме и своевременно, т.к отношения с родителями были нормальными (тут, она видимо просто забыла уточнить, кем вносились эти оплаты). В 2008 году возник конфликт по поводу приватизации квартиры и мое участие в ней, стало для моих родителей и сестры нежелательным, хотя моя родная сестра К.С, так же как и я не проживает в квартире родителей, а с мужем с Санкт-Петербурге на протяжении последних 4-х лет. (Это тоже очень меня порадовало, что то она забыла уточнить , что в мае 2008, до суда мною был написан отказ от приватизации, а с мая этого года я живу в этой самой спорной квартире, ). Суд посчитал, что мое проживание с мужем,двумя детьми, свекром и свекровью в двухкомнатной квартире по адресу.... является постоянным. (Свекр живет в пригороде в своем частном доме, свекровка в дурдоме, а что еще мог посчитать суд, если человек более двадцати лет живет со своей семьей по одному и тому же адресу?, или это временно, 20 лет?).То обстоятельство, что я на данную квартиру не имею никаих прав, суд не стал учитывать, так же суд не разобрался в том, что мой свекр, не дает мне согласия на мою регистрацию по месту постоянного жительства по адресу (где она сейчас живет).(Странно, то она его временным называет и прав на него не имеет, а тут пишит сама, что это ее постоянное место жительства, видимо еще не определилась...) и не признает за мной права пользования вышеуказанной квартирой, ссылаясь на то, что за мной закреплено право пользования спорной квартирой. (Свекр приезжал на последее заседание, но опоздал, я в коридоре слышала, как он ей говорил, что нет никаких проблем живите с сыном в двухкомнатной, вам, что мало?).

Судебное поручение от.... направленное в р-он.... о допросе свекра-выполнено небыло, что существенно повлияло на полное и объективное исследование судом всех представленных доказательств со стороны исуа по первому иску.

В силу статьи 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.

Решение является законным и обоснованным в том случае, когда оно вынесено в точном соблюдении процессуального права, и в полном соответствии с нормами материального права,которые подлежат применению к данному правоотношению.

Обоснованным решение признается тогда, когда в нем отражены имеющие значение для данного дела факты, подтвержденные проверенными судом доказательствами, удовлетворяющими требования закона об их относимости и допустимости, или общеизвестными обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании, а тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.

Решение суда в окончательной форме получено..., о чем сделана запись в материалах дела.

Принимая во внимание изложенное, руководствуясь статьями 336-339,361-363 ГПК РФ

прошу:

Решение..... тогда то....отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в ином составе судей.

Из всего этого мне понятно одно, что процесс этот вечен, как мир!!! И государство моей сестре может только сказать -спасибо!!!

[Соника]

SVETIC, ваша сестра права : когда её снимут с регистрации , для того , чтобы её зарегистрировали к мужу , понадобится общее согласие . Его может и не быть .

этот бред мне особо понравился, причем на суде она потом от этих слов отказалась, сама сказала, что не въезжала обратно к родителям)

зря она это сказала .

Свекр приезжал на последее заседание, но опоздал, я в коридоре слышала, как он ей говорил, что нет никаких проблем живите с сыном в двухкомнатной, вам, что мало?).

Мало ли что вы слышали . В суде он этого не говорил .

[SVETIC]

Цитата:

Сообщение от SVETIC

этот бред мне особо понравился, причем на суде она потом от этих слов отказалась, сама сказала, что не въезжала обратно к родителям)

зря она это сказала .

Так если уже сказала и в деле записано, зачем опять врать то?

[Соника]

SVETIC, в общем , ваша сестра сама себя выселила из квартиры . Если она также будет отстаивать свои интересы в дальнейшем , вам не о чем беспокоиться .

[Елена_65]

SVETIC, это не жалоба, а ерунда.

Я придерживаюсь своего первоначального мнения о её адвокате (если он конечно участвовал в написании этой жалобы).

[SVETIC]

SVETIC, в общем , ваша сестра сама себя выселила из квартиры . Если она также будет отстаивать свои интересы в дальнейшем , вам не о чем беспокоиться .

Это точно. Боясь, что- то потерять, она сама своими руками это выкинула. Здесь на форуме много обиженных, поэтому мало кто верит, что ее никто выписывать не хотел , ни уж тем более лишить ее наследства в дальнейшем.... Это были ее домыслы.... А теперь от этого суда, родители просто озверели. Для них это позор и унижение, но отступать не хотят...

Так, что куда кривая выведит.

А меня тут пусть обвиняют в чем хотят, я, как сестра, рисковать не могу, у меня нет мужа с квартирой, есть только ребенок. И поэтому, ради права проживать в этой квартире,иметь прописку я пойду на все условия родителей! Отказ, так отказ от приватизации, права то проживать там меня никто не лишает.....

[SVETIC]

SVETIC, это не жалоба, а ерунда.

Я придерживаюсь своего первоначального мнения о её адвокате (если он конечно участвовал в написании этой жалобы).

Да уж жалоба так себе, она там свое место жительства которое считает временным, сама же называет постоянным....

В документах, что нам пришли, написано, что истец тоже имеет право что то там написать... имеет ли смысл?!

[Милaнa]

SVETIC, У нас похожая ситуация, отец мужа не проживает в квартире (имеет другое жилье в собственности)и не платит за нее.

Какие документы вы предоставляли в суд для того чтоб выписать жильца?

Еще вопрос что такое временное отсутствие в муниципальной квартире, чем оно должно быть обусловлено?

Насколько я поняла срок временного отсутствия не ограничен, а должна ли быть какая то причина? Например если человек на учебе в другом городе 5 лет это понятно, когда в море 8-10 месяцев это тоже. А как называется когда человек более 15 лет не проживает в квартире( а проживает в собственной квартире), коммуналку не оплачивает, текущий ремонт не проводит, то есть не исполняет свои обязательства, а именно нарушает статью 67 ЖК.

В данном случае как расценивать ситуацию, как добровольный выезд на постоянное место жительства в связи с получение собственного жилья и как вытекающее обстоятельство не исполнение обязательств к муниципальному жилью.

Или все таки временное отсутствие при котором не исполняются возложенные на жильца обязанности по отношению к муниципальному жилью?

Неужели так любой может выехать ни за что платить 15 лет, а потом сказать что это было вынужденно и временно?))))))))

[Малыгин Олег]

..как расценивать ситуацию, как добровольный выезд на постоянное место жительства в связи с получение собственного жилья и как вытекающее обстоятельство не исполнение обязательств к муниципальному жилью.

Или все таки временное отсутствие при котором не исполняются возложенные на жильца обязанности по отношению к муниципальному жилью?

для начала нужно спросить самого временно отсутствующего

Неужели так любой может выехать ни за что платить 15 лет, а потом сказать что это было вынужденно и временно?

все зависит от конкретных обстоятельств, подтвержденных фактами

При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.

[Милaнa]

Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.

Именно с этим вопросом мы сегодня ходили к юристу и он объяснил что для суда главное чтоб были вывезены все вещи, если какие то вещи остались и есть ключи от квартиры, то суду уже не важно что человек проживает в другой квартире , пользуется там удобствами и оплачивает ее, и уж тем более не важно что в спорное жилье он не оплачивает и текущий ремонт не осуществляет. Так что как я поняла на практике человек вполне может самостоятельно освободить себя от выполнения обязанностей в квартире по договору соц найма, не проживать, не платить, не ремонтировать, он просто будет считаться временно отсутствующим и имеющим все права.

[Милaнa]

В общем адвокат посоветовал нам не тратить нервы и деньги на суды, продолжать оплачивать квартиру. Вызвать специалиста из управляющей компании чтоб он составил акт о том что в квартире требуется ремонт и произвести ремонт за свой счет, а в будущем если отец будет настаивать на своих правах и не исполнять обязанности, просто через суд взыскать с него часть средств затраченых на ремонт и оплату коммунальных услуг.

[Елена_65]

Милaнa, не к тому юристу Вы ходили

Если у Вас имеются доказательства, что отец выехал на другое место постоянного жительства, то Вы можете выиграть это дело в суде.

Тем более, если ключи у отца имеются и препятствий в пользовании Вы ему не чините.

Вы можете уже сейчас подать иск о взыскании с него оплаты за ЖКУ за последние 3 года.

А о каких личных вещах отца идет речь?

[Милaнa]

Елена_65,

Тем более, если ключи у отца имеются и препятствий в пользовании Вы ему не чините.

Да этот факт подтверждается прокурорской проверкой.

Да нет у нас нормальный юрист, который не считает нужным тянуть деньги за то, что не возможно.

Какие доказательства? Он сначала выехал и выписался,потом прописался обратно, но не вселился. Живет у себя дома, там платит коммуналку. К нам приезжает раз в месяц чтоб напомнить мужу о том что ему пора бы купить свою квартиру, а из этой добровольно выписаться, пока он не принял меры выписать его через суд))))))))

Что касается квитанций так произошло что у нас на руках только те которые за последний 2009 год .

По поводу вещей в одной из комнат стоит принадлежащая ему мебель и шкафу висят несколько его костюмов.

Поэтому из доказательной базы возможны только показания свидетелей, неоднократные проверки участкового в итоге которых отец сам признает, что проживает по другому адресу, что документально оформлено. Справка о том что у него в собственности именно та квартира в которой он проживает. Ну так же он сам говорит что платить за квартиру не будет до тех пор пока там живет мой муж. То есть он говорит что планирует проживать в квартире, только после того как сын выпишется, тогда и будет платить)))

По поводу того что он текущий ремонт не проводит, объясняет это тем что не видит необходимости, и поясняет что если что-то будет отремонтировано моим мужем он будет жаловаться и требовать чтоб все вернули в первозданный вид. Так что сейчас перед проведением косметического ремонта берем предписание на проведение косметического ремонта в управляющей компании.

То есть отец считает свое отсутствие временным и вынужденным, так как ему не дают проживать там одному)))

[Елена_65]

Вам стоит проконсультироваться и у другого юриста.

То есть отец считает свое отсутствие временным и вынужденным, так как ему не дают проживать там одному)))

Судья не должен счесть такое отсутствие временным и вынужденным, так как мнение Верховного суда РФ по этому вопросу однозначно:

"Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.

1.

Тем более, если ключи у отца имеются и препятствий в пользовании Вы ему не чините.

Да этот факт подтверждается прокурорской проверкой.

2.

неоднократные проверки участкового в итоге которых отец сам признает, что проживает по другому адресу

3.

у него в собственности именно та квартира в которой он проживает

4.

он сам говорит что платить за квартиру не будет

Считать отец может как угодно, но его действия - добровольный выезд, отказ от оплаты ЖКУ свидетельствуют о том, что есть основания для признания утраты им права пользования кв.

Что ещё нужно чтобы выиграть это дело?

Уважаемые юристы форума, что скажете?

[Милaнa]

или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.)

Вы же сами пишете, вывоз вещей, у него в квартире три костюма висят в шкафу. Он не переезжал в другой населенный пункт, и со своей женой не разводился, а просто переехал с ней жить в другую квартиру.

Насчет юриста Вы правы, скоро придется обратиться и этому и при необходимости к другому так как отец сообщил что подал на мужа в суд.