Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам гражданского права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! медиация представительство в суде сделки восстановление сроков давности исполнение судебных актов независимая экспертиза Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Devmax

Смерть заемщика... Не так всё просто...

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте !

Помогите, пожалуйста, разобраться в данной ситуации и ответить на несколько вопросов.

Зарнее благодарю и нажеюсь на Вашу помощь !

Три дня назад скончался брат моей жены, у которого я (и еще два человека) были поручителями по договору займа со СБ РФ на сумму 700 т.р.

Заемщик (умерший) платил за кредит исправно, т.к. позволял достаток.

Нам, поручителям, не о чем было волноваться, но вот пришлось...

Из наследуемого у умершего: а/м ВАЗ 2103 (1995 г.в.) и недвижимость (дом, который он еще не успел, кажись, на себя оформить...)

100% не уверены, но документы на право владения еще не получены... Но всякое может ведь быть !?

Банк ведь мог "посодействовать" оформлению документов на право владения недвижимостью "задним" числом ?!

Также из общения с близкими родственниками умершего заемщика, выяснилось, что он якобы имел в другом банке (ВТБ) тоже кредит (но без поручителей).

Теперь готовимся к тому, что предпримет банк (СБ РФ), с которым у нас заключены договора поручительства.

Не вдаваясь в тонкости юридических формулировок (с ссылками на Решения Верховного Суда РФ касаемо поручительства я ознакомлен), прошу ответить и пояснить следущее:

- Сразу отмечу, что поручители дали банку согласие отвечать за нового должника при переводе долга...

1) может ли Банк (СБ РФ) требовать от нас (через суд, естественно) оплаты оставшегося долга сразу же после смерти заемщика ?!

Без принятия во внимание обязанности тех, кто вступит (либо подал документы) на вступление в наследство ?

"Верховный Суд РФ использовал аргумент против возложения исполнения обязанности на поручителя,

который сформулировал следующим образом: «Нормами Гражданского кодекса РФ о поручительстве

не предусмотрен переход к поручителю в порядке правопреемства обязанностей по исполнению

обязательств должника в случае его смерти»

Ответственность поручителя возникает в случае,

когда заемщик сам не исполняет кредитного обязательства либо исполняет его ненадлежащим образом.

Таким образом, обязательство поручителя ограничено лишь обязанностью нести ответственность

за должника, а не исполнять обязательство за него (ст. 361, 363 ГК РФ);

Кредитное обязательство со смертью заемщика не прекращается,

если есть наследники либо имущество должника, поскольку согласно пункту 3 статьи 1175 ГК РФ

кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам

в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований.

До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или

к наследственному имуществу.

В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками

или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 ГК РФ к Российской Федерации,

субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

2) Кто будет платить обязательство по кредиту 6 месяцев до вступления наследника в права ?!

"..До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или

к наследственному имуществу..."

То есть, если никто не захочет (не сможет) платить - Банк имеет полное право продать имущество (недвижимость) для погашения долга ?!

"...Если в договоре поручительства содержится условие о согласии поручителя отвечать за любого нового должника,

поручитель становится ответственным за исполнение наследником обязательства (п. 2 ст. 367 ГК РФ)..."

Но наследник официально становится им (наследником) только через 6 месяцев ?!

3) если нет наследства вообще, либо наследники не подали документы на наследование в установленные Законом сроки - мы, как поручители, освобождаемся от своих "обязанностей" ?!

- в соответствии со статьей 391 ГК РФ, должник при своей жизни вправе

перевести свой долг на другое лицо с согласия кредитора.

При таком переводе долга ответственным перед кредитором должника становится новый должник;

- в случае смерти должника, не исполнившего кредитное обязательство,

допускается перемена лиц в обязательстве. Согласно статьям 112, 1175 ГК РФ,

имущественные права и обязанности входят в состав наследства.

Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно,

причем каждый из них отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

В том случае, когда наследство отсутствует либо наследники его не приняли,

обязательство заемщика прекращается в силу пункта 1 статьи 418 ГК РФ смертью должника;

- поручительство по своей правовой природе является способом обеспечения обязательств (ст. 329 ГК РФ)

или зависимым от основного обязательством и следует его судьбе.

По мнению суда, поручительство прекращается не только с прекращением обеспеченного им обязательства

(либо в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или

иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего),

но и с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству,

если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника;

Если у умершего заемщика отсутствует имущество и соответственно наследовать нечего,

то обязательство, вытекающее из договора поручительства, прекращается с прекращением

основного обязательства (п. 1 ст. 367 ГК РФ).

4) если же есть наследство, то следственно мы (поручители) отвечаем за наследника (наследников) в пределах стоимости перешедшего к наследственного имущества ?

5) Если наследник отказывается платить (не платит), то мы должны выплачивать сами, а потом можем выставить иск наследнику ?!

6) Если наследник не платит:

"...при неисполнении (ненадлежащем исполнении) должником обеспеченного поручительством

обязательства, по общему правилу, поручитель и должник отвечают солидарно..."

То есть, если ежемесячный платеж составлял, например, 10 т.р. то должны платить будут: наследник и три поручителя по 2,5 т.р. ?!

7) "...До принятия наследниками наследства, в течение 6 месяцев с момента смерти заемщика

(ст. 1154 ГК РФ), ответчиком будет являться имущество заемщика по месту открытия наследства.

Если в течение судебного разбирательства наследники вступят в свои права наследования -

в судебном заседании будет произведена замена стороны.

А если я (поручитель) категорически отказываюсь принять замену должника (т.е. принятие наследника как нового должника перед банком) и отвечать за него при переводе долга ?!

Что мне грозит ?!

Неисполнение договора поручительства налицо !

А ответственность какая ?!

8) может ли наследник (например, жена) выступить с иском, что заемщик (кредитор) брал кредит без её ведома и в личных целях ?!

И что с этих денег её семья ничего не получила...

Нигде в документах она (жена) не фигурирует...

И деньги были взяты в банке именно для личных целей, а не на покупку авто или строительство общего дома...

9) могут ли поручители написать совместное заявление о взыскании оставшегося долга с доставшегося наследнику имущества ?!

10)

"..в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной

задолженности возможно с поручителя в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с

кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника)..."

Уточню... "....и при наличии наследников..,"

Но пока они (наследники) не вступили в законные права (ведь теоретически могут же их не признать наследниками), поручители должны выплачивать долг перед банком или нет ?!

И как будут учитыватся проценты и т.п. ?

На эти полгода - суд приостановит ?!

ЗЫ: Общался с сыновьями умершего ...

Сказали. что дом теперь их и платить за отца они будут. Всеми силами.

Но ?!

Сердечко-то колотится ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Освобождаетесь от поручительства.

Всё не прочитал. Пишите кратко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему же кратко?!

ведь я же задал вам, как про

ессионалам, вопросы по пунктам...

пока СБ РФ не начал активные действия надо быть готовым к любым действиям банка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Devmax, краткость сестра таланта.

пока СБ РФ не начал активные действия надо быть готовым к любым действиям банка...

что вам это даст?

Пока вы не видели иска, сложно говорить о каких-либо действиях и планах банка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на момент вступления в наследство за умершим заемщиком числится только старые Жигули и все...

Наследник и поручители несут ответственность по погашению кредита только в сумме наследуемого имущества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наследник и поручители несут ответственность по погашению кредита только в сумме наследуемого имущества?

наследник да, поручитель в размере кредита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как же (?):

В рамках Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации

за первый квартал 2008 года суд рассмотрел вопрос о возможности взыскания кредитной

задолженности в случае смерти должника с поручителя при наличии наследников должника,

наличии или отсутствии наследственного имущества.

Мотивируя свое решение положениями статей 361 и 363 ГК РФ, Верховный Суд РФ

обратил внимание на следующее:

1) при неисполнении (ненадлежащем исполнении) должником обеспеченного поручительством

обязательства, по общему правилу, поручитель и должник отвечают солидарно;

2) в состав наследственного имущества входят принадлежавшие наследодателю на день открытия

наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности;

3) принявшие наследство наследники отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости

перешедшего к ним наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои

требования к принявшим наследство наследникам. До принятия наследства требования кредиторов

могут быть предъявлены к наследственному имуществу (ст. 1175 ГК РФ).

Таким образом, наследник должника при условии принятия им наследства становится

должником перед кредитором в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества;

4) поскольку в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости

перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 ГК РФ), то при отсутствии или

недостаточности наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью

исполнения соответственно полностью или в недостающей части наследственного имущества

(п. 1 ст. 416 ГК РФ). В соответствии с пунктом 1 статьи 367 ГК РФ поручительство

прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого

обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные

последствия для поручителя, без согласия последнего.

Исходя из содержания приведенных правовых норм, поручительство прекращается в той части,

в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность

перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества

взыскание кредитной задолженности возможно с поручителя в пределах стоимости наследственного

имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору

согласие отвечать за любого нового должника).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поручители не несут ни какой ответственности после смерти заёсщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Devmax, вы зачем спрашиваете и сами отвечаете на свой вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спрашиваю - правильно ли движутся мои мысли...

Те ли Законы (и т.п.) я смотрю) ?!

Я ведь не юрист по образованию, а инженер...

Вот Вы говорите, что "Поручители не несут ни какой ответственности после смерти заёсщика."

А судя, по ВС - в пределах стоимости наследственного имущества ?

Правильно или нет ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А судя, по ВС - в пределах стоимости наследственного имущества ?

от части.:yes2:

если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору

согласие отвечать за любого нового должника)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Devmax, что в договоре поручительства про смерть заемщика написано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если б поручитель не отвечал за любого другого должника - всё понятно...

Поручители при возникшем (новом должнике-наследнике) банку ничего не должны...

А у нас:

- Сразу отмечу, что поручители дали банку согласие отвечать за нового должника при переводе долга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за нового должника

за любого нового должника или просто нового?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....а также за любого иного должника в случае перевода долга на другое лицо, а также в случае смерти Заемщика."

ЗЫ: Но опять же ВС:

"...

Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности возможно с поручителя в пределах стоимости наследственного

имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за любого нового должника).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если имущество умершего пойдёт в счёт оплаты долга и пусть даже его не хватит, обязательство прекратится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если б поручитель не отвечал за любого другого должника - всё понятно...

Поручители при возникшем (новом должнике-наследнике) банку ничего не должны...

А у нас:

- Сразу отмечу, что поручители дали банку согласие отвечать за нового должника при переводе долга...

В договоре поручительства прописано, что и в случае смерти основного заемщика обязательства переходят на поручителей, если это сбербанковский договор, то ищите в теле договора поручительства эту запись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верховный Суд РФ использовал аргумент против возложения исполнения обязанности на поручителя, который сформулировал следующим образом: «Нормами Гражданского кодекса РФ о поручительстве

не предусмотрен переход к поручителю в порядке правопреемства обязанностей по исполнению обязательств должника в случае его смерти».

VarTa, Ваше мнение ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогичные процессы у кого из знающих уважаемых юристов со СБером были ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Верховный Суд РФ использовал аргумент против возложения исполнения обязанности на поручителя, который сформулировал следующим образом: «Нормами Гражданского кодекса РФ о поручительстве

не предусмотрен переход к поручителю в порядке правопреемства обязанностей по исполнению обязательств должника в случае его смерти».

VarTa, Ваше мнение ?!

Возражаю! Во-первых в договоре поручительства четко прописано (имею ввиду сберовские) условие, при котором поручитель несет ответственность и после смерти заемщика. Нормами может быть и не предусмотрено, но договором - предусмотрено и стороны при подписании возражений не представили, а де факто-согласны были с условием. Я лично выигрывала такие суды и, не смотря на Васино мнение, решение суда было неумолимо в пользу Банка.

Суд учитывал в моих случаях то, что у поручителя есть право регресса по отношению к наследникам заемщика, поскольку, в соответствии со ст.1112 ГК РФ в состав наследства входят как права, так и обязанности умершего. Разумеется, если умерший имел имущество, родственников, которые имеют намерение вступить в права, но, если таковых нет. то разумеется поручитель остается в весьма не выгодном положении, выплачивая долг просто так. Поручителю в таком случае можно только посочувствовать, но помочь-нет, нельзя.

Возможно у коллег имеется иное мнение и конкретная практика по похожим делам.

Единственный раз поручитель вышел из состава соответчиков по делу, когда смог доказать, что справка с места работы была фиктивной, доказав, что место работы на момент получения кредита заемщиком не могло быть его местом работы ввиду его инвалидности, но это единичный случай в моей практике.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нормами может быть и не предусмотрено, но договором - предусмотрено

Данные положения в договоре не должны применяться поскольку не соответсвуют закону. Положения о поручительстве носят императивный характера и не могут быть изменены по соглашению сторон.

Думаю последующие инстанции отменили бы ваши решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поручителю в таком случае можно только посочувствовать, но помочь-нет, нельзя.

:lol: :lol: :lol:

Банку ли это говорить? Сам создаёт кабальные условия для скоих клиентов, а потом сочувствует.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Данные положения в договоре не должны применяться поскольку не соответсвуют закону. Положения о поручительстве носят императивный характера и не могут быть изменены по соглашению сторон.

Думаю последующие инстанции отменили бы ваши решения.

Последующие инстанции оставляли решение первой инстанции без изменения...:yes2: это м оя личная практика, а не пространное рассуждение на тему,"а вот я думаю...":000430:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банку ли это говорить? Сам создаёт кабальные условия для скоих клиентов, а потом сочувствует.:lol:

А Банк и не выражает сочувствия...сочувствую я, а я - не банк....

кабальность сделки еще доказать надо, что-т о не вижу очереди доказывающих именно по данному вопросу...:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кабальность сделки еще доказать надо

я про кабальность в общем смысле, а не в том который имеет ГК РФ.

Последующие инстанции оставляли решение первой инстанции без изменения...

в том числе Верховный Суд РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×