Перейти к содержимому
2006

нам навязывают ген.подряд

Рекомендуемые сообщения

заключен договор подряда - монтаж системы отопления.

не можем выяснить кто должен сверлить отверстия в бетоне для установки креплений.

С СНиПе написано, что ген.подрядчик должен подготовить отверстия, а оказалось, что у нашего заказчика нет ген.подрядчика ми они сделали вывод, что это мы и есть ген.подрядчик.

Как мне объяснили строители: сверление бетона - это дорого и нужно оборудование.

Вопрос: если нет ген.подрядчика, то кто выполняет его функции?

И вообше как разобраться кто прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще то в договоре у вас должен быть определен предмет договора : монтаж системы отопления: и перечисление, что под этим подразумевается... что у вас написано в смете?

Если ничего, то договор составлен у вас некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что у вас написано в смете?

прокладка трубопроводов

Если ничего, то договор составлен у вас некорректно.

спасибо, конечно! И что дальше?!

Вопрос был не о корректности или некорректности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если у вас в смете написано прокладка трубопроводов - пишите письмо заказчику с требованием- просверлить отверствия, т.к. эта работа не входит в ваш договор либо напишите - что вы согласны просверлить отверствия при условии удорожания стоимости договора и выделении дополнительных средств (приложите смету на стоимость сверления отверствий).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если у вас в смете написано прокладка трубопроводов - пишите письмо заказчику с требованием- просверлить отверствия, т.к. эта работа не входит в ваш договор либо напишите - что вы согласны просверлить отверствия при условии удорожания стоимости договора и выделении дополнительных средств (приложите смету на стоимость сверления отверствий).

у нас уже все сделано, заказчики отказались платить, ссылаясь на некачественность работ, мы обратились в суд с иском - так что письмами уже не отделаешься.

провели экспертизу по выполненным работам. Встал вопрос кто сверлил отверстития, т.к. они сделаны с отступлениями от СНиП.

Заказчик утверждает, что они не строительная организация и вообще ничего не делали, а раз мы там работали, то мы и сверлили. Мы утверждаем, что мы не должны по договору сверлить, т.к. это по СНиП должен делать ген.подрядчик. И тут высянилось, что ген.подрядчика нет.

Отсюда и возник вопрос - если нет ген.подрядчика, то кто должен выполнять его функции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 1 ст. 706 ГК РФ

Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

Если я правильно понимаю смысл этого пункта, подрядчик и генеральный подрядчик это одно лицо. Т.е. подрядчик, если он в единственном числе, априори является генеральным. :000430:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.

Заказчик утверждает, что они не строительная организация и вообще ничего не делали, а раз мы там работали, то мы и сверлили.

Заказчику не обязательно быть строительной организацией, достаточно нанять для выполнения работ какую либо строительную фирму.... У вас одни доказательства - акты выполненных работ и договор..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если он в единственном числе, априори является генеральным.

не понятен ваш вывод...

Мы не единственный подрядчик - их много на разные виды работ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но по данному виду работ Вы единственный подрядчик?

Если да, то:

Я не строитель и могу только предположить, что если подготовка креплений относится к данному виду работ (является частью работ по монтажу), то тогда Вы являетесь единственным подрядчиком, т.е. генеральным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но по данному виду работ Вы единственный подрядчик?

в 2-х секциях - да, в отстальных - другие, это большой жилой дом.

Я не строитель и могу только предположить, что если подготовка креплений относится к данному виду работ (является частью работ по монтажу),

согласно СНиП: "ген.подрядчик ДО начала монтажа должен подготовить отверстия...."

я делаю вывод, что подготовка отверстий не входит в работу по монтажу, раз ДО него это должно быть сделано...

то тогда Вы являетесь единственным подрядчиком, т.е. генеральным.

генеральный - это тот, кто нанимает третьих лиц, мы никого не нанимали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
согласно СНиП: "ген.подрядчик ДО начала монтажа должен подготовить отверстия...."

я делаю вывод, что подготовка отверстий не входит в работу по монтажу, раз ДО него это должно быть сделано...

Солидарен.

Кто делал отверстия, тот и должен отвечать за них. :596:

генеральный - это тот, кто нанимает третьих лиц, мы никого не нанимали...

Солидарен.

Водитель ведь не директор автомобиля. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Солидарен.

Кто делал отверстия, тот и должен отвечать за них. :596:

это никто из присутствующих и не оспаривает.

если отверстия сделаны до Вас, то какие могут быть к Вам претензии?:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какие могут быть к Вам претензии?

Их подробно описали.

Теперь обсуждаем правомерность их предъявления. :argh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Их подробно описали.

Теперь обсуждаем правомерность их предъявления.

Спасибо, но читать я умею. Это был не вопрос, а не доумение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос: если нет ген.подрядчика, то кто выполняет его функции?

У Вас в договоре прописан предмет, подписана смета на основании которой Вы работаете. Гражданский кодекс четко регламентирует этот момент:

Статья 740. Договор строительного подряда

1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

Таким образом, подрядчик обязан был уведомить заказчика о дополнительных работах. По тексту следует что Вы уведомили, но заказчик отказался платить. Более того подрядчик обязан осуществлять работы не отходя от СНИПов, в противном случае:

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.

При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

2. Подрядчик не несет ответственности за допущенные им без согласия заказчика мелкие отступления от технической документации, если докажет, что они не повлияли на качество объекта строительства.

подрядчик обязан был соблюдать СНИПы, даже если этот вид работ не предусмотрен сметой. Другое дело, что подрядчик вправе и на законных основаниях предъявить претензии заказчику на оплату доп. расходов.

если нет ген.подрядчика, то кто выполняет его функции

Если нет генподрядчика то по его функции обязан выполнять подрядчик.

Именно эту позицию суд и возьмет за основу.:yes2:

Все зависит от конкретных условий договора строит подряда и конкретной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое главное, чтобы у вас в договоре и смете нигде не фигурировала обязанность просверлить эти отверстия. То, что написано в СНиПе не значит, что вы ничего не должны сверлить. Закон не запрещает возлагать обязанности заказчика (а в вашем случае он и является генеральным подрядчиком) на подрядчика. Читайте внимательно договор и... удачи в борьбе с заказчиком.

P.S. А кто все-таки сверлил отверстия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы не делали отверстия, и наша позиция, что мы и не уведомляли о том, что нужны доп.работы.

по СНиП отверстия должны быть до нашей работы, вот мы и говорим, что когда мы зашли на объект отверстия уже были, как и положено.

Если нет генподрядчика то по его функции обязан выполнять подрядчик.

Именно эту позицию суд и возьмет за основу.

поясните со ссылкой на норму или практику...

как мы должны были понять, что мы ген.подрядчик?

Самое главное, чтобы у вас в договоре и смете нигде не фигурировала обязанность просверлить эти отверстия.

нет этого в договоре

То, что написано в СНиПе не значит, что вы ничего не должны сверлить.

а что это значит?

Закон не запрещает возлагать обязанности заказчика

ДА?!!! а подскажите где написано, что без согласия подрядчика можно возлагать на него какие-то обязанности?

в вашем случае он и является генеральным подрядчиком

у него даже лицензии нет. как вы определили, что он и является?

А кто все-таки сверлил отверстия?

не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
поясните со ссылкой на норму или практику...

как мы должны были понять, что мы ген.подрядчик?

Да Вы единственный подрядчик который должен осуществить работы. В данном случае Вы и исполняете функции генподрядчика, которые указаны в СНИПе. А Работы Вы должны выполнить согласно СНИПу.

мы не делали отверстия, и наша позиция, что мы и не уведомляли о том, что нужны доп.работы.

Не уведомляли, :lol: , получите

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

Эта норма еще более разъясняет:

Статья 743. Техническая документация и смета

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

То, что написано в СНиПе не значит, что вы ничего не должны сверлить.

Как не должны, еще как должны, если в СНИПе указано:

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ

В противном случае:

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.

При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

Вывод:

подрядчик обязан был соблюдать СНИПы, даже если этот вид работ не предусмотрен сметой. Другое дело, что подрядчик вправе и на законных основаниях предъявить претензии заказчику на оплату доп. расходов.

:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nalim nalimi4, вы меня ВААбще не поняли.

Да Вы единственный подрядчик который должен осуществить работы.

кто вам это сказал? у нас многоэтажный, многоподъездный дом, мы делаем только подвал в двух подъездах.

В данном случае Вы и исполняете функции генподрядчика, которые указаны в СНИПе.

на чем вы это основываете? (может ваша позиция и правильная, но вы ее не аргументируете!)

Не уведомляли, , получите

зачем мы будем уведомлять о том, что есть? Вопрос в том, что мы зашли на объект,отверстия уже были. А они говорят, что не было и это сделали мы. А если мы зашли уже с отверстиями - кого и о чем мы будем должны уведомить?

Как не должны, еще как должны, если в СНИПе указано:

НО мы же стены дома не ставим! А они тоже должны быть по СНиПам, но это не НАША РАБОТА!

Свою мы сделали по СниПам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кто вам это сказал? у нас многоэтажный, многоподъездный дом, мы делаем только подвал в двух подъездах.

Вы выполняете конкретные работы, по замене труб на конкретном участке. На этом же участке и эти же трубы ни кто кроме Вас не меняет, Следовательно по данным работам

Вы единственный подрядчик который должен осуществить работы. В данном случае Вы и исполняете функции генподрядчика, которые указаны в СНИПе.

на чем вы это основываете? (может ваша позиция и правильная, но вы ее не аргументируете!)

По смылсу норм гражданского законодательства:

Вы обязаны соблюдать СНИПы при производстве строительных работ. В СНИПе указано, что часть работ должен осуществить ген. подрядчик. Ген. подрядчик- это подрядчик, который главный, если хотите, именно он отвечает за работы перед заказчиком. Поскольку Ваша организация не заключила договора на субподряд (или этого нельзя делать по договору Подряда) и Ваша организация единственная, которая проводит данный вид работ (по замене конкретных труб на конкретном участке) она по смыслу и должна осуществить те обязанности, которые в СНИПе указаны по отношению к ген. подрядчику. Считаю, что суд займет именно эту позицию.

зачем мы будем уведомлять о том, что есть? Вопрос в том, что мы зашли на объект,отверстия уже были. А они говорят, что не было и это сделали мы. А если мы зашли уже с отверстиями - кого и о чем мы будем должны уведомить?

Подрядчик обязан следовать строго строительным СНИПам при производстве строительных работ (допускается незначительное отклонение от СНИПов, в случае если эти изменение не повлияют на качество). По СНИПам , как Вы указали должны быть эти чертовы дырки (до прости- те меня за ругань), учитывая , что подрядчик должен осуществлять работы в соответствии со строительными правилами, Вы должны были проверить соответствие этих отверстий указанным строительным правилам. В случае их несоответствия подрядчик должен незамедлительно уведомить об этом заказчика, в таком случае подрядчик по сути снимает с себя ответственность за отступление от строительных норм при проведении работ:

-Если заказчик не ответил;

-Если заказчик согласился;

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.

При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

НО мы же стены дома не ставим! А они тоже должны быть по СНиПам, но это не НАША РАБОТА!

В своей работе подрядчик использует лишь те разделы из СНИПов, которые непосредственно связаны с осуществляемой им конкретной работой. Другими словами если в СНИПах указано, что подрядчик должен просверлить технические отверстия, которые необходимы при замене труб, то подрядчик и должен в своей работе руководствоваться этим разделом. Причем тут строительство стен. Если по условиям договора этого не предусмотрено, то в раздел СНИПа где указан этот момент подрядчик и не смотрит.:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ген. подрядчик- это подрядчик, который главный, если хотите, именно он отвечает за работы перед заказчиком.

вот и я об этом, мы - не главные и такие обязательства не хотим и не хотели на себя брать!

она по смыслу и должна осуществить те обязанности, которые в СНИПе указаны по отношению к ген. подрядчику.

мне ваш вывод понятен - не совсем понятна логика, вы уж простите, что пристаю к вам...

Вы должны были проверить соответствие этих отверстий указанным строительным правилам.

а вот это уже процессуально другие требования и не мы их должны заявлять. Разница в том, что это должен доказывать ответчик по нашему делу - вот пусть он и пыхтит.

Другими словами если в СНИПах указано, что подрядчик должен просверлить технические отверстия,

да у нас даже технической возможности нет сверлить отверстия в бетоне! Мы не брали этот вид работ по договору, мы не можем этого сделать и любому строителю это очень понятно.

Если мы прокладывам трубы - это не значит, что у нас есть техника, специалисты и т.д. чтобы возводить стены, ну правильно же?

Причем тут строительство стен.

потому что дом строится (мы не меняем трубы, мы их изначально прокладываем). И отверстия должны быть пробиты в стенах до того как мы заходим на объект, мы же не должны пробивать двери, чтобы нам из секции в секцию ходить?

Если по условиям договора этого не предусмотрено

по условиям договора отверстия тоже не предусмотрены - это отдельный вид работ. Наша организация его не выполняет в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2006, а Вы знаете в чем конкретно эти отверстия не соответствуют СНиПу? Вы же не прокладываете трубы просто так. У Вас наверняка есть проект, где указан диаметр прокладываемой трубы, следовательно отверстия должны соответствовать этому диаметру... Ваши технические службы должны были до начала производства работ проверить проект...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2006, а Вы знаете в чем конкретно эти отверстия не соответствуют СНиПу?

конечно! расстояние между отверстиями не соответствует СНиПу.

Ваши технические службы должны были до начала производства работ проверить проект...

проект мы конечно не должны проверять...

Дело не в этом - разница в том, кто должен доказывать в процессе: если мы должны были сообщить прежде чем начинать работать о том, что расстояние между отверстиями не соответствует нормам - это они должны переделать и доказать свои убытки (а это уже совсем другой иск и к тому не не наш). Кроме того, экспертиза показала, что с такими отступлениями система может функционировать без ущерба.

А сейчас пока мы доказываем, что наша работа выполнена в соот-е с нормами. А она действительно выполнена в соответствие с нормами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сейчас пока мы доказываем, что наша работа выполнена в соот-е с нормами. А она действительно выполнена в соответствие с нормами!

Бог в помощь!:yes2:

Дело не в этом - разница в том, кто должен доказывать в процессе: если мы должны были сообщить прежде чем начинать работать о том, что расстояние между отверстиями не соответствует нормам - это они должны переделать и доказать свои убытки (а это уже совсем другой иск и к тому не не наш).

Не совсем уважаемый,

Подрядчик обязан следовать строго строительным СНИПам при производстве строительных работ (допускается незначительное отклонение от СНИПов, в случае если эти изменение не повлияют на качество). По СНИПам , как Вы указали должны быть эти чертовы дырки (до прости- те меня за ругань), учитывая , что подрядчик должен осуществлять работы в соответствии со строительными правилами, Вы должны были проверить соответствие этих отверстий указанным строительным правилам. В случае их несоответствия подрядчик должен незамедлительно уведомить об этом заказчика, в таком случае подрядчик по сути снимает с себя ответственность за отступление от строительных норм при проведении работ:

-Если заказчик не ответил;

-Если заказчик согласился;

Вот именно на это Ответчик и может указать, на то что Вы не уведомили его о несоответствии отверстий СНИПам.

Кроме того, экспертиза показала, что с такими отступлениями система может функционировать без ущерба.

В таком случае Гражданский кодекс на Вашей стороне:

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

2. Подрядчик не несет ответственности за допущенные им без согласия заказчика мелкие отступления от технической документации, если докажет, что они не повлияли на качество объекта строительства.

А сейчас пока мы доказываем, что наша работа выполнена в соот-е с нормами. А она действительно выполнена в соответствие с нормами!

Соответственно вы одержите победу, удачи!:ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×