Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам гражданского права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! медиация представительство в суде сделки восстановление сроков давности исполнение судебных актов независимая экспертиза Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Oksya

Возмездное оказание услуг

Рекомендуемые сообщения

Oksya    0

Коллегия адвокатов и банк заключили договор возмездного оказания услуг. По договору коллегия адвокатов приняла на себя обязательства по представлению интересов ответчика по трем делам, которые рассматриваются арбитражным судом. Интересы доверителя в договоре были выражены в таком виде: "Предъявления исков и ведения дел в судах о взыскании денежных сумм с должников банка, а также в принятии компетентными органами, включая суды, соответствующих постановлений, направленных на отмену решения государственной налоговой службы о взыскании с банка штрафных санкций". Коллегия адвокатов приняла на себя обязательство по окончании дела предоставить банку все судебные решения и постановления, включая исключительные листы, о взыскании с ответчика присужденной арбитражным судом суммы задолженности и признании решения налоговой службы недействительным, а банк - выплатить гонорар исходя из процентного отношения подлежащей взысканию суммы задолженности (5% суммы задолженности).

В отчете о выполненной работе, представленном коллегией адвокатов банку, указывалось на полное выполнение коллегией адвокатов договорных обязательств: арбитражными судами приняты соответствующие решения и постановления в интересах банка.

При проведении аудиторской проверки аудиторы банка усомнились в правильности определения суммы гонорара и законности заключенного соглашения.

Действительно ли неправильно была определена сумма гонорара и законно ли это соглашение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. м-с    14
При проведении аудиторской проверки аудиторы банка усомнились в правильности определения суммы гонорара и законности заключенного соглашения.

Действительно ли неправильно была определена сумма гонорара и законно ли это соглашение?

Не понял, в чем проблема? Не могли бы конкретнее указать, что не понравилось аудиторам (пусть укажут статьи закона, которым, по их мнению противоречат Ваши отношения).

З.Ы. А что у банка не было своих юристов. Не верю. На уй такой банк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

В том то и дело, что они не ссылаются ни на какие статьи закона... Просто считают это "неправильным" исходом совместной работы. Интересно, ведь по закону все правильно получается? Даже исходя из условий договора, которые были преведены выше. Условия исполнены, а обязанности со стороны банка исполнены не были.

Юристы в банке есть, но соглашение было заключено с коллегией адвокатов для "эффективной работы" и для уверенности в исходе дела в арбитражном суде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. м-с    14
Просто считают это "неправильным" исходом совместной работы.

Все равно не понятно. В арифметике что ли ошиблись, когда 5% считали?

Пусть тогда аудиторы скажут, как "правильно" по их мнению должны были закончиться отношения.

Юристы в банке есть, но соглашение было заключено с коллегией адвокатов для "эффективной работы" и для уверенности в исходе дела в арбитражном суде.

Не доверять своим юристам плохо - это как раз те люди, которые стоят на защите интересов организации, и ИМХО, чаще всего работают лучше наемников, так как их заботит судьба и престиж своей организации и, к тому же они не хотят получить от работодателя люлей за проигрыш дела. А наемники рискуют только своим гонораром и на чужую организацию им плевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

Я просто хочу узнать: выполнены ли по закону обязательства со стороны коллегии адвокатов. И законно ли было соглашение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

Ст. 779 ГК РФ п.2 - перечислены сферы, в которых может быть заключен договор возмездного оказания услуг за исключением глав 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего кодекса.

Может ли этот договор, заключенный колеегией адвокатов и банком, считаться договором подряда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. м-с    14

Фраза "а также в принятии компетентными органами, включая суды, соответствующих постановлений, направленных на отмену решения государственной налоговой службы о взыскании с банка штрафных санкций" (если она дословно переписана из договора) на мой взгляд не совсем корректная и законная, поскольку, получается, что Вы в договоре прописываете обязанность ОРГАНОВ принять нужные Вам решения, а Исполнитель должен за это отвечать. Несколько коряво у Вас в договоре это написано (простите за резкость), можно было и лучше. Но, не смотря на это, первое обязательство Исполнителя "Предъявления исков и ведения дел в судах о взыскании денежных сумм с должников банка" остается, и является действительным. Даже в случае признания сделки во второй части недействительной (правда не знаю кто и за каких хреном будет этим заниматься (да и не понятно по какому основанию (может по 168 ГК РФ))) первое обязательство останется действующим. Это обязательство исполнено и должно быть оплачено в установленном договоре порядке. На мой взгляд, все у Вас нормально.

З.Ы. Ну уж если хотите подстраховаться - почему бы не подписать задним числом изменение в договор с адвокатами и изложить так как хотят аудиторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И законно ли было соглашение?

нет, это соглашение в части сумм оплаты незаконно, к сожалению сейчас не смогу сходу назвать постановление, но оно есть, и в нем прямо указано, что оплата в процентном соотношении от сумм не является законной.

Странно что адвокаты этого не знали :dontknow: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0
Фраза "а также в принятии компетентными органами, включая суды, соответствующих постановлений, направленных на отмену решения государственной налоговой службы о взыскании с банка штрафных санкций" (если она дословно переписана из договора) на мой взгляд не совсем корректная и законная, поскольку, получается, что Вы в договоре прописываете обязанность ОРГАНОВ принять нужные Вам решения, а Исполнитель должен за это отвечать.

Да, это дословно из договора. Получается, что это незаконно или просто некорректно сформулировано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

а

к сожалению сейчас не смогу сходу назвать постановление, но оно есть, и в нем прямо указано, что оплата в процентном соотношении от сумм не является законной.

А могу ли я его найти в Консультант+? Как примерно оно может звучать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот если сама не поленюсь Вам вытащить то вытащу - ноги вот откуда растут. http://akosta.net/novosti/04_14_advokaty_i_sudy_zdut_gonorara_.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. м-с    14
Да, это дословно из договора. Получается, что это незаконно или просто некорректно сформулировано?

Сложно сказать однозначно. Надо смотреть весь договор. Есть в договоре еще пункты про их обязанности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0
Вот если сама не поленюсь Вам вытащить то вытащу - ноги вот откуда растут.

Спасибо, буду очень благодарна, если подскажете подробнее про постановление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ст. м-с,

Сложно сказать однозначно. Надо смотреть весь договор. Есть в договоре еще пункты про их обязанности?

да при чем тут обязанности, у всех адвокатских образований стандартные формы договоров, вопрос был в вот в чем

Действительно ли неправильно была определена сумма гонорара и законно ли это соглашение?

ответ в том, что процент от исхода дела незаконен, об этом не только ВС высказывался, да еще и КС, а это еще элементарные нормы кодекса адвокатской этики (котрый обязателен для всех адвокатов). Удивительно что аудиторы об этом знают, а адвокаты нет :ditsch:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. м-с    14
Действительно ли неправильно была определена сумма гонорара и законно ли это соглашение?

Я рассматривал понятие "соглашение" в широком смысле (как договор). Исходя из этого и давал ответ.

Про практическую деятельность адвокатов знаю мало, никогда не интересовался, своих забот хватает. Про запрет определять гонорар в процентном соотношениит тоже читаю впервые. Письма ВАСа не нашел, хотел бы почитать мотивировку запрета, ИМХО с гражданско-правовой позиции это незаконно (хотя, черт его знает, что судьи придумают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

Еще вопросик: в статье, которую выше предложила рассмотреть Ксения, указанно, что в некоторых судах практикуется взыскание гонорара, исходящего из процентной ставки взыскиваемой суммы. То есть есть исключения или все-таки уже принято постановление о запрете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Oksya    0

http://arbitr.ru/pract/vas_info_letter/msg.asp?id_msg=143

Если я правильно поняла, это то самое информационное письмо? И цитата из него: "В то же время не подлежит удовлетворению требование исполнителя о выплате вознаграждения, если данное требование истец обосновывает условием договора, ставящем размер оплаты услуг в зависимость от решения суда или государственного органа, которое будет принято в будущем".

Спасибо еще раз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2pic_in    17

ребят, а это относится как я понимаю только договору возмездного оказания услуг в области правовых услуг или воовбще где ганорар или сумма по договору определяется в %?:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2pic_in,

ребят, а это относится как я понимаю только договору возмездного оказания услуг в области правовых услуг

да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2pic_in    17

а помойму немного нет, посмотрел тут кодекс, и понял что по ДВОУ цена должна быть определена без абстракции, т.е. должна быть понятно сторонам, а не выяснятся из процентного соотношения из какойто непонятной суммы. вообщем должна быть понятно и иметь возможность быть подсчитанной:biggrin:

1. так что они правы(аудиторы)

2. по другим ДВОУ такое по идее тоже быть не может...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×