Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Комильфо

Признание права на жилье

Рекомендуемые сообщения

Подскажите, пожалуйста! Ситуация такая. Муниципальная квартира. В ордер вписаны муж-наниматель, его жена и его дочь. В 97г они разводятся, бывшая жена выписывается одна и прописывается к родителям в частный дом, забирает все вещи и с дочерью переезжают к новому мужу в квартиру. Дочь несовершеннолетняя. В 2004г пошли слухи о сносе домов в частном секторе, где была прописана бывшая жена, после чего она выписывает дочь из квартиры отца и прописывает ее в этом частном доме. В 2006г умирает бывший муж-наниматель, и жена (как представитель дочери) подает иск в суд о признании права на эту квартиру. Все эти годы ни жена, ни дочь в этой квартире не появлялись, коммунальные услуги не оплачивали, но нашли пару КАК БЫ свидетелей, что дочь постоянно жила с папой. Каковы ее шансы? Так то вроде все просто, сами выехали, сами выписались, вроде как и утратили право, но какие могут быть еще подводные камни? Сразу скажу, что я заинтересован в том, чтобы в их иске отказали. Выручайте!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сразу скажу, что я заинтересован в том, чтобы в их иске отказали.
Комильфо, очень любопытно (и если не секрет) - кого же Вы представляете?

Все эти годы ни жена, ни дочь в этой квартире не появлялись, коммунальные услуги не оплачивали, но нашли пару КАК БЫ свидетелей, что дочь постоянно жила с папой.
На мой взгляд, свидетельских показаний с их стороны будет явно недостаточно. Доказательная база может быть следующей: сведения о том, в какой школе учился ребенок, в какой больнице находится его медкарта (естественно, если это актуально для Вашего населенного пункта), вызов врача на адрес (если были случаи), и т.п. Опять же, акт обследования жилой площади - и по месту жительства ребенка, и спорной квартиры (на предмет наличия вещей ребенка и иных признаков его постоянного проживания). Причем эта информация может быть представлена как истцом (женой), так и противной стороной (коей, видимо, Вы являетесь), все зависит от фактов, содержащихся в этих сведениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу школы- юрист говорит, что это не важно, может она на личном самолете летала туда и обратно, хотя школа действительно далековато находится, практически на другом конце миллионного города. Как вы думаете, будет ли иметь значение, что официально ни мать, ни дочь не приобрели собственного жилья? И почему органы опеки дали разрешение на выписку ребенка из благоустроенного жилья в частный дом, где удобства все на улице, получается, что условия проживания ребенка ухудшаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И почему органы опеки дали разрешение на выписку ребенка из благоустроенного жилья в частный дом, где удобства все на улице, получается, что условия проживания ребенка ухудшаются?

Полагаю, что здесь важно не столько место регистрации, сколько место постоянного проживания. Местом жительства несовершеннолетнего при раздельном проживании родителей признается место жительства того из родителей, с кем ребенок проживает постоянно. После расторжения брака ребенок наверняка остался проживать с матерью, не так ли? Кстати, сколько лет ребенку?

Как вы думаете, будет ли иметь значение, что официально ни мать, ни дочь не приобрели собственного жилья?
В данной ситуации не будет иметь значения, есть ли у них жилье в собственности. Важно то, приобрели они право пользования иным жилым помещением, или нет. Как я поняла, есть частный дом, где они зарегистрированы, и есть квартира нового мужа матери, где они фактически проживают. Таким образом, думаю, несложно доказать, что по одному из этих адресов они и проживали постоянно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, сколько лет ребенку?

Девочке сейчас 16 лет.

То есть получается, что если они проживали у нового мужа постоянно, то приобрели право пользования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Ну, насчет 16-летнего ребенка, конечно, сложнее доказать, что она постоянно находилась с мамой в силу возраста... Но пробовать можно.

То есть получается, что если они проживали у нового мужа постоянно, то приобрели право пользования?
Если я правильно поняла, то с 1997 г. (в течение 9 лет) они постоянно проживали в квартире нового мужа. Представьте ситуацию, если бы им необходимо было доказать право пользования той квартирой - доказали бы? Думаю, да. Вселились, постоянно проживали и пользовались с согласия собственника (либо нанимателя) - следовательно. право пользования приобрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, а то, что папа нигде не работал, постоянно пил, года три назад находился на лечении в психиатрической клинике по поводу лечения "белой горячки", кстати, умер он тоже в псих. клинике, это как же нужно любить папу, чтобы все это переносить, а кто же их содержал, интересно, мама с новым папой? Я, конечно понимаю, что вроде бы как все не в их пользу и купить всех нельзя, но что-то как то больно уж все хорошо получается, слишком гладко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, а то, что папа нигде не работал, постоянно пил, года три назад находился на лечении в психиатрической клинике по поводу лечения "белой горячки", кстати, умер он тоже в псих. клинике, это как же нужно любить папу, чтобы все это переносить, а кто же их содержал, интересно, мама с новым папой?

Простите, это Вы у меня спрашиваете?

Я, конечно понимаю, что вроде бы как все не в их пользу и купить всех нельзя, но что-то как то больно уж все хорошо получается, слишком гладко.
Вы предлагаете все усложнить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ребеночку то уже 16-ть лет, и паспорток она получала по месту жительства, которое сама выбрала и сама указала.

Вообще согласно действующего законодательства прописка роли не играет, а имеет значение место проживания, определяемое по ст. 20 ГК РФ. Место проживания доказывается в том числе и свидетельскими показаниями и выписками из домовой книги и т.п. Свидетель, против свидетеля и всего делов, а еще и косвенные доказательства вроде справки с места учебы, мед. карты и т.п. Все будет учитываться в совокупности. Кстати папу могли просто навещать - продукты там принести, "пастирушку" раз в неделю устроить или еще что. Со свидетелями работать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:

Как же я ошибался! Прошло первое заседание, папа оказался очень даже порядочным человеком, пил только по праздникам да и то чуть-чуть, работал постоянно, только за год ни одного знакомого с работы в гости к ним не заходило. Так вот насчет работы. Раз они утверждают, что он содержал дочь, а я однозначно знаю, что он лет 10 нигде не работал, если сделать запросы в налоговую и пенсионный фонд будет ли это веским доказательством, что истица лжет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в общем да, если Вы оспорите доводы, которые приводит истец - Ваша взяла.

Так, а то, что папа нигде не работал, постоянно пил, года три назад находился на лечении в психиатрической клинике по поводу лечения "белой горячки", кстати, умер он тоже в псих. клинике,
А по этому поводу никаких документов нет у Вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть его трудовая книжка, последняя запись там сделана в 1997 году, истица сказала, что трудовая его на работе, а где он точно работал, она не знает(свидетели тоже не знают). Попробую предъявить ее в суде, а насчет псих. клиники - ждем ответа на запрос суда. Самое интересное, что всем свидетелям, когда они приходили в гости к умершему, всегда открывала дверь дочь, они в один голос это заявляют, хотя ни подружки к ней не заходили ни разу за год, ни новых знакомых в подъезде она не завела. И еще - истица говорит, что часто созванивалась с папой, перед его смертью она уезжала к маме на несколько дней, чтобы подготовиться к учебе, ключи от квартиры у нее есть (хотя их точно нет), но перед тем, как вернуться, она дня три звонила ему, чтобы предупредить, что она возвращается, но он не отвечал на звонки. Телефона у него никогда в жизни не было!!! Он бутылки собирал, чтоб купить "флакончик"!!! Может на этом тоже ее "подловить", заказать распечатку звонков в телефонной компании, просто сложно доказывать, когда все врут, хватаешься за любую мелочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комильфо, а среди соседей есть свидетели? Участковый какую информацию дает?

Телефона у него никогда в жизни не было!!! Он бутылки собирал, чтоб купить "флакончик"!!!
А эти сведения у Вас откуда? Кто-то ведь их может подтвердить? Насчет телефона - ну, в общем, косвенным путем тоже можно оспорить доводы противной стороны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из свидетелей истицы - сосед умершего по площадке, они еще в школе вместе учились, то есть друзья. Вторая соседка-наша свидетельница, но мы ее так сказать не уберегли, пока были в зале заседания, второй сосед в коридоре у зала суда "поработал" с ней так, что она не дождавшись вызова ушла. Потом мы с ней созвонились, она рассказала, что ей довольно ясно объяснили, что будет с ней и ее ребенком, живет она одна, защиты ждать не от кого, но все-таки в итоге на следующее заседание пойти согласилась. По поводу участкового- мировой мужик, всю ситуацию знает, не один раз порядок в этой квартире наводил, но сейчас он в отпуске - ищем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вторая соседка-наша свидетельница, но мы ее так сказать не уберегли, пока были в зале заседания, второй сосед в коридоре у зала суда "поработал" с ней так, что она не дождавшись вызова ушла. Потом мы с ней созвонились, она рассказала, что ей довольно ясно объяснили, что будет с ней и ее ребенком, живет она одна, защиты ждать не от кого, но все-таки в итоге на следующее заседание пойти согласилась.
Вы меня удивляете, чесслово! В милицию тут же заявление - давление на свидетелей! И берегите нужных людей как зеницу ока! Иначе некому будет подтвердить Ваши доводы... Участкового - обязательно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irrrka!!! Выручай. Все сделали, свидетелей нашли, участковый выступил, доказали, что она в этой квартире не была вообще. Ни о каком совместном проживании речь идти не может. Их адвокат сменил основание иска- дескать, даже если она и выехала, даже если и выписалась, то все равно ПРАВА она не теряла!!! И еще - что она нигде больше его не приобрела просто - ни в частном доме, где ее мать имеет долю, ни в квартире отчима, хотя они сами говорили на суде, что она постоянно проживала в квартире отчима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Их адвокат сменил основание иска- дескать, даже если она и выехала, даже если и выписалась, то все равно ПРАВА она не теряла!!!
И на что теперь ссылаются? Нормы права будьте любезны.

И еще - что она нигде больше его не приобрела просто - ни в частном доме, где ее мать имеет долю, ни в квартире отчима, хотя они сами говорили на суде, что она постоянно проживала в квартире отчима.
Если они говорили это в судебном заседании, значит, их показания занесены в протокол с/з. Используйте их в своих интересах. Основной акцент, по-моему, следует сделать на то, что:

1. местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (в соответствии со ст. 2 Закона РФ от 25.06.93 г. N 5242-I "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ"),

2. как я уже говорила, местом жительства н/летнего признается место жительства того из родителей, с кем ребенок проживает постоянно. Можете на решение о расторжении брака сослаться, если есть возможность, там должно быть указано, что ребенок проживает с мамой.

3. Кроме того, в соответствии со ст. 83 ЖК РФ, в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда (п. 3); договор социального найма жилого помещения прекращается в связи ... со смертью одиноко проживавшего нанимателя (п. 5). Т.е. выезд (который подтверждается и постоянным проживанием по другому адресу - см. протокол с/з, и отсутствием регистрации по спорному адресу) и отсутствие платы за жилое помещение в совокупности свидетельствуют о том, что у ответчика не было намерения проживать в спорном жилом помещении и сохранить за собой право пользования им. Все это является основанием для расторжения договора соц.найма, следовательно, налицо основания для прекращения права пользования жилым помещением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот новое исковое.

Исковое заявление (о признании права на жилое помещение).

Считаю, что поскольку Иванова Е.Н. включена в ордер спорной квартиры, вселилась в спорную квартиру фактически в 1992г., проживала в ней фактически до 1997г, снята с регистрационного учета матерью в 2004г, право на другое жилое помещение не приобрела, в том числе не приобрела право на жилое помещение по договору социального найма, зарегистрирована в частном доме по ул.______, куда не вселялась и где не проживала, собственник кв.№__ в доме№___ по ул.Красноармейской (отчим) право на проживание за ней не признал.

Считаю, что несовершеннолетняя Иванова Е.Н. не утратила право на квартиру №__, по адресу ул. Ленина. Прошу признать право пользования спорной квартирой за Ивановой Е.Н.

Вот такие дела. Что делать, ума не приложу. Теперь нам надо доказать, что она приобрела право проживания где-то. Главное, что в течении нескольких лет она проживала у отчима и все было нормально, а сейчас после смерти отца вдруг отчим больше не признает за ней никакого права на проживание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может есть подобная судебная практика, а то, получается,что ребенок получает право проживания везде, где жила с ним мама в неприватизированном жилье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×