оспорить решение МСЭ

[Маpина]

посыльный лист ОД на руки не выдает

Понятно.

в п-ке по месту жит-ва ряда специалистов нет вообще. поэтому было только заключение терапевта оттуда,

Значит следовало убедить уч. врача грамотно вписать все сопутствующие, переписать из амб.карты данные.

мы не можем переписать документы 2006-2008 годов

Немного не так. Не диагнозы которые когда то где то кем то устанавливались, а диагнозы на сегодня и сейчас, т.е. на дату оформления посыльного листа.

или Вы предлагаете на этот раз оформить его в п-ке по месту жит-ва?

По онко больше шансов.

[igogo]

следовало убедить уч. врача грамотно вписать все сопутствующие, переписать из амб.карты данные.

дело в том, что в маминой районной п-ке большинство специалистов - как бы помягче - так себе, особого внимания ни на что не обращают, просто переписывают диагнозы, указанные в выписных эпикризах.

диагнозы на сегодня и сейчас, т.е. на дату оформления посыльного листа.

какой же диагноз нам "подходит", если говорить о классификации по МКБ-10? я боюсь, что районный терапевт про это совсем не в курсе...

По онко больше шансов.

да и специалисты там более...понимающие, что ли.

Марина, уточните, пожалуйста, насчет врача - не повредит ли ему как-то наш иск? почему Вы сказали выше, что ему совсем не нужно про это знать? еще раз скажу, что доктор хороший, идет маме навстречу в ее мытарствах - подставлять его мы не хотим.

завтра мама идет в ОД к своему лечащему - по крайней мере, уточнит, сможет ли ей выдать новый посыльный лист на МСЭ в начале следующего года - ведь времени прошло совсем немного (первичный ПЛ датирован 30/07/09)...есть ли какие-то законодательные нормы, определяющие, как часто можно направлять пациента на экспертизу?

[Маpина]

просто переписывают диагнозы, указанные в выписных эпикризах.

Но диагноз установленный скажем стационарно в 2008 г. почему исчезает в 2009г. амбулаторно? Доктор зачем пишет что было с пациентом ранее и не пишет клинический диагноз как сопутствующий на дату оформления посыльного листа...

какой же диагноз нам "подходит", если говорить о классификации по МКБ-10? я боюсь, что районный терапевт про это совсем не в курсе...

Переписывайте из амб.карты, "Лист уточненных диагнозов".

не повредит ли ему как-то наш иск?

Разумеется нет.

есть ли какие-то законодательные нормы, определяющие, как часто можно направлять пациента на экспертизу?

К счастью не существует, хоть ежемесячно оформляй посыльный лист.

[igogo]

Марина, по привязке маминых диагнозов к МКБ-10 я вот что нашла:

G46. Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях (I60-I67*)

С МКБ - 10 соотнести ДЭП не так просто. Но львиная доля случаев укладывается в пункт I67, а особенно в I67.9 (цереброваскулярная болезнь неуточненная или хроническая ишемия мозга).

подойдет?

а вот по ОНМК нашла такую классификацию: http://www.neuro-ural.ru/stroke-classification.html

только конкретный код выбрать затрудняюсь...I60?

почему исчезает в 2009г. амбулаторно?

потому что мама к поликлиничному невропатологу не ходила вообще когда "припекало", консультировалась в областной больнице платно, а в п-ке только его назначения выполняла. а заключение для МСЭ из п-ки писал вообще не невролог, а терапевт

Переписывайте из амб.карты, "Лист уточненных диагнозов".

сегодня почитаю, что там у мамы в амб карте из п-ки - завтра постараюсь написать

хоть ежемесячно оформляй посыльный лист.

понятно, спасибо. еще не могли бы Вы уточнить - исследования, которые мама делала для этой МСЭ (т.е. летом этого года - КТ, например) - их надо будет переделывать или можно их же использовать? КТ стоит довольно дорого и запись за энное количество недель вперед...

[Маpина]

конкретный код выбрать затрудняюсь

Врач-невролог устанавливает клинический диагноз, назначает лечение.

мама к поликлиничному невропатологу не ходила вообще когда "припекало", консультировалась в областной больнице платно, а в п-ке только его назначения выполняла.

Принести врачу-неврологу поликлиники "Медицинское заключение" из областной больницы с четким и понятным диагнозом - доктор перепишет диагноз в амб.карту пациента.

можно их же использовать?

Разумеется. Насколько понимаю у женщины основная проблема - отсутствуют клинические диагнозы в качестве сопутствующих.

Что то еще мелькало по эндокринологии. В одном из актов МСЭ отмечено отсутствие даты гормонов, если не путаю. А вот диагноза по эндокринологии вообще нет.

[igogo]

Врач-невролог устанавливает клинический диагноз

поликлиничному неврологу далеко за 70, она шифры по МКБ ставить точно не будет...а заключение невролога из ОД вообще куда-то пропало – его нет среди копий документов, присланных нам. Возможно ли, что его специально «потеряли»? ведь на первичной МСЭ эксперт говорил, что "невролог из ОД права давать заключения не имел"

Что то еще мелькало по эндокринологии. В одном из актов МСЭ отмечено отсутствие даты гормонов, если не путаю. А вот диагноза по эндокринологии вообще нет.

да, там просто нижняя часть страницы в ПЛ, где это было написано, "обрезана". цитирую из заключения терапевта:

"состояние после предельной резекции левой доли щитовидной железы (от 23/03/1999) по поводу узлового зоба нетоксического слева, аденома щитов-й железы. хр. тиреоидит.»

[igogo]

Марина, я немного поправила исковое с учетом Ваших замечаний, вот новый вариант:

=============================================

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Об признании результатов освидетельствования МСЭ недействительными

Я, имярек, по направлению Воронежского Областного Онкологического Диспансера 31.08.09 проходила первичное освидетельствование на предмет признания инвалидом в филиале № 17 бюро МСЭ г. Воронежа – по результатам освидетельствования (акт № 3301 от 31.08.2009) инвалидом на признана. 17.10.09 по моему заявлению было проведено переосвидетельствование в ФГУ Главного бюро МСЭ г. Воронежа – по результатам переосвидетельствования (акт № 444 от 19.10.2009) инвалидом на признана. Порядок освидетельствования и переосвидетельствования был неоднократно нарушен в следующем:

- фальсификация основного диагноза и намеренное занижение степени ограничения жизнедеятельности врачами-экспертами (установление легкой степени нарушений и ограничений жизнедеятельности вместо средней)

- в обоих актах не отражены необходимость в средствах реабилитации (протезирование) и социальной защиты

Ввиду вышеизложенного

ПРОШУ:

1. признать акт освидетельствования № 3301 от 31/08/2009 недействительным,

2. признать акт освидетельствования № 444 от 19/10/09 недействительным,

3. отказ в признании в инвалидом незаконным.

========================================================

[Маpина]

Истец: ФИО прожив. адрес

Ответчик: ФГУ ГБ МСЭ по N области

Юр.адрес

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О признании актов освидетельствований в бюро МСЭ недействительными, отказ в признании инвалидом незаконным

Я, имярек, по направлению Воронежского Областного Онкологического Диспансера 31.08.09 проходила первичное освидетельствование на предмет признания инвалидом в филиале № 17 бюро МСЭ г. Воронежа – по результатам освидетельствования (акт № 3301 от 31.08.2009) инвалидом на признана. 17.10.09 по моему заявлению было проведено переосвидетельствование в ФГУ Главного бюро МСЭ г. Воронежа – по результатам переосвидетельствования (акт № 444 от 19.10.2009) инвалидом на признана. Порядок освидетельствования и переосвидетельствования был неоднократно нарушен в следующем:

- фальсификация основного диагноза и намеренное занижение степени ограничения жизнедеятельности врачами-экспертами: установление легкой степени нарушений и ограничений жизнедеятельности вместо умеренной или выраженной.

- в обоих актах не отражены необходимость в средствах реабилитации (протезирование), нуждаемость в длительном дорогостоящем лекарственном обеспечении по онкологии и всех сопутствующих хронических заболеваниях (кардиология, неврология, эндокринология), нуждаемость в социальной защите

- в обоих актах отсутствуют записи о сопутствующих хронических заболеваниях.

В результате неправомерных действий ФГУ ГБ МСЭ по N области была лишена медико-социальной защиты как онкологическая больная.

Ввиду вышеизложенного

ПРОШУ:

1. признать акт освидетельствования № 3301 от 31/08/2009 недействительным,

2. признать акт освидетельствования № 444 от 19/10/09 недействительным,

3. отказ в признании в инвалидом незаконным.

Приложение:

1. акт освидетельствования (копия) № 3301 от 31/08/2009 - 2 экз.

2. акт освидетельствования № 444 от 19/10/09 - 2 экз.

3. направление в бюро МСЭ от дата (пишем дату ВК) - 2 экз.

4. медицинское заключение терапевта (копия) - 2 экз.

5. медицинское заключение невролога (копия) - 2 экз.

6. исковое заявление - 1 экз.

7. квитанция об оплате гос.пошлины - 1 экз.

немного поправила исковое

, Вы бы напомнили про текст иска. Давайте подумаем что дописать, что откорректировать.

Вопрос. Посмотрите в обоих актах какие документы рассматривались в бюро МСЭ. Есть запись амбулаторная карта пациента?

Пункт № 33. Документы, послужившие основанием для вынесения экспертного

решения.

[igogo]

Есть запись амбулаторная карта пациента?

нет, не нашла, хотя мама амб карту на обе МСЭ брала и эксперты ее смотрели

Пункт № 33. Документы, послужившие основанием для вынесения экспертного решения.

в этом пункте вообще про документы ни слова, написано следующее:

"в связи с нарушением здоровья со стойким легковыраженным расстройством организма, доступен широкий круг работ. не установлена степень ограничения способности к трудовой деятельности". это нарушение тоже?

Давайте подумаем что дописать

в посыльном листе п. 31 - 32: реабилитационный потенциал - низкий, реабилитационный прогноз - неблагоприятный

а кт № 1: реаб-й потенциал - высокий, реаб-й прогноз - благоприятный

акт № 2 - вообще ни слова про это

можно ли добавить, что экспертами существенно завышены реабил-й потенциал и проноз? вот как-нибудь так:

- фальсификация основного диагноза;

- намеренное занижение степени ограничения жизнедеятельности врачами-экспертами (установление легкой степени нарушений и ограничений жизнедеятельности вместо умеренной или выраженной);

- намеренное завышение реабилитационного потенциала и прогноза

[Маpина]

можно ли добавить, что экспертами существенно завышены реабил-й потенциал и проноз?

Вполне. Наверное есть смысл вписать в иск все жалобы на состояние здоровья: неврология, эндокринология, кардиология.

в этом пункте вообще про документы ни слова

Замечательно. Тогда вписываем отказ "Филиала" и "Главного" бюро МСЭ рассматривать предоставленные пациентом мед.документы: амб.карта, мед.заключение невролога, мед.заключение терапевта, КТ и пр.

igogo, вся суета с иском для послед.освидетельствования. Этот 99% проиграете.

[Маpина]

igogo, посмотрите "Дело освидетельствования во ВТЭК" (МСЭ): http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=3955;p=7 и "Инструкцию о порядке заполнения "Дела освидетельствования во ВТЭК (МСЭ)": http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=3955;p=13

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР от 1 августа 1985 г. N 94 О ВВЕДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО СОЦИАЛЬНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=3955

НПА действующий за искл. (цитата) "Выписка из акта освидетельствования во ВТЭК (1503005) и Справка (1503006) утратили силу".

У вас задача - внести в текст иска жалобы на состояние здоровья, диагнозы всех врачей-специалистов, нуждаемость в реабилитации и соц.защите и данные о нарушении бюро МСЭ при проведении освидетельствования. Будет заверенный судом документ.

Врач-онколог обязан выдать на руки "Направление в бюро МСЭ (посыльный лист) с заполненной паспортной частью, с ним (посыльным листом) в муниципальную районную поликлинику по месту жительства для внесения записей врачей-специалистов по сопутствующим: кардиолог, эндокринолог, невролог. Далее оформление за онкодиспансером.

[igogo]

Марина, спасибо! на этой неделе мама идет к врачу уточнять по поводу нового посыльного листа - если они заартачатся (т.е. не выдадут его на руки для внесения туда заключений "поликлиничных" специалистов - а они вполне могут, и ругаться по этому поводу мы с ними не станем), то получается, что и в иске смысла нет.... грустно как-то

еще у меня такая мысль: ведь МСЭ, уже зная, что против них подан иск в суд, при повторном освидетельствовании может просто "пойти на принцип" и опять придраться к чему-нибудь, и опять не присвоить маме никакой группы?

[Маpина]

в иске смысла нет

Есть в любом случае.

еще у меня такая мысль

Наоборот.

ругаться по этому поводу мы с ними не станем

Разумеется.

не выдадут его на руки

Взять "Выписку из амбулаторной карты" и просить онколога подробно вписать все жалобы пациента и сопутствующие диагнозы.

[igogo]

понятно, спасибо! будем бороться

[Маpина]

будем бороться

И обновите "Медицинские заключения" (диагнозы) в муниципальной районной пол-ке: невролог, кардиолог, эндокринолог.

[@AZ@]

igogo,

Чем дело кончилось?

[OlegarX]

@AZ@, а в ответ тишина прошло почти 4 года, на что вы надеетесь?

igogo,Последняя активность: 15.03.2010 17:02

[@AZ@]

@AZ@, а в ответ тишина прошло почти 4 года, на что вы надеетесь?

igogo,Последняя активность: 15.03.2010 17:02

Надеюсь получит уведомление на почту и ответит в теме.

[igogo]

надо же, не думала, что интерес к моей теме еще не увял :-)

дело наше в тот момент кончилось в тот момент ничем - в суд подавать не стали, мама категирически отказалась, апеллируя тем, что в судах потратит больше чил и здоровья.

но буквально через год, ровно тот же председатель МСЭ, не задав ни единого вопроса, присвоил 1 группу. а все потому, что мама по квоте пролечилась в Москве, где ей вместе с выписным эпикризом оформили и "правильный" посыльный лист.

[@AZ@]

OlegarX, Оправдались мои надежды!