Жилье и "намеренное" ухудшение жилищных условий

[Гость Геннадьич]

заштатник

Спасибо за быстрый ответ. Но есть ещё такой нюанс: для реализации права на получение постоянного жилья в другом регионе обязательно увольняться по одной из трех "хороших" статей или достаточно уволиться по окончании контракта (не продлевать оного)?

[заштатник]

для реализации права на получение постоянного жилья в другом регионе обязательно увольняться по одной из трех "хороших" статей?

Пункт 14, ст.15 Закона о статусе.

[Гость alex95534]

Добрый день суток!!!

у меня есть вопрос: я военнослужащий, офицер, служу в Москве, увольняюсь по ОШМ, выслуга 11лет, 6 лет служу в Москве, но постоянно зарегистрирован при части всего 3 года, до этого был постоянно зарегистрирован в квартире родителей в С-Пб, от приватизации этой квартиры отказался, у жены аналогичная ситуация. Имею ли я право на получение своего жилья???мне говорят, что согласно ст53 ЖК не прошло 5 лет с момента ухудшения мной жилищных условий! Заранее благодарю!!!!

[Малыгин Олег]

Имею ли я право на получение своего жилья?

имеете. подробности - в этой теме, читайте с самого начала

[Гость Резидент]

Здравствуйте увожаемыые форумчане! Увольняюсь по ОШМ. Выслуги у меня 13,5 лет. Состав семьи 3 человека. Я прописан при части с 2001 г. семью прописал при части. Стоим на компьютерном учете с мая этого года как нуждающиеся но просят предоставить справку из БТИ и юстиции со всех мест проживания с 1991 года.В 1996 отец оставил наследство (кооперативная квартира в СПб 45 кв.м общ. пл.) в 2008 оформили наследство на четверых и у меня в собственности 1/4 от 44,9 кв.м общей площади в СПб (возможно оформить дарственную и предоставить справку об отсутствии?). Прошу изложить свои мнения!? Если я оформлю сейчас дарственную на 1/4 а рано или поздно это выяснится (сочтется УЖУ) у нас вычтут 11 кв.м. или надо будет ждать 5 лет или ваобще с очереди снимут??? ИПМЖ выбрал в СПб. Заранее благодарен!

[gals]

возможно оформить дарственную и предоставить справку об отсутствии

Делали именно в Питере так пару месяцев назад.

Справка чистая.

[Гость Резидент]

Спасибо за быстрый ответ gals! Скажите а в каких именно учреждениях брали справки и какие!? Просят предоставить сведения о наличии (отсутст.) жил. помещений, принадлеж-х на праве собственности, рассположенных в местах проживания в/с до 1991г. Просят из БТИ и Юстиции! Повтарюсь как правильно называються эти организации в Питере и какие справки вы заказывали!? Заранее спасиб!

[Гость _smile_spb]

Здравствуйте всем!!!Подскажите пожалуйста, если метраж имеющегося в собственности (у меня) жилого помещения мал для проживания 3 человек (членов семьи),можно ли как-нить нагнуть нашу службу и выбить служебку??? или все,(не волнует никого сколько метров в собственности)так как: "Не вправе претендовать на получение служебных квартир от Министерства обороны Российской Федерации: Военнослужащие, обеспеченные постоянным жильем по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах;" . Спасибо

[заштатник]

"Не вправе претендовать на получение служебных квартир от Министерства обороны Российской Федерации: Военнослужащие, обеспеченные постоянным жильем по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах;"

Спорно-неоднозначная фраза, неизвестно откуда взятая....

Под обеспеченностью жилым помещением следует понимать не только его наличие, как такового, но и соответствие его по площади, санитарному состоянию, ветхости, статусу (для конкретной категории граждан) и т.п.

Приведенное же Вами утверждени базируется только на положениях ст.99 ЖК РФ:

Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений

2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте. и не учитывает положения других НПА.

В частности, Законом о статусе военнослужащим ПО КОНТРАКТУ (в том числе - обеспечиваемым служебным жильем) гарантировано:

Статья 15. Право на жилище

Военнослужащие - гражданам, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Приказ Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80 так же предусматривает для ВСЕХ КАТЕГОРИЙ военнослужащих:

25. Признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:

............

- имеющие иные основания для признания их таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Такими основаниями по общему правилу жилищного законодательства являются нормы, закрепленные в

Статье 51 ЖК РФ.

Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

………………………………

2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

Так что наличие на члена семьи общей площади в жилье на праве собственности менее учетной нормы дает право на признание нуждающимся в получении жилого помещения. ИМХО.

[Малыгин Олег]

"Не вправе претендовать на получение служебных квартир от Министерства обороны Российской Федерации: Военнослужащие, обеспеченные постоянным жильем по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах;"

в абзаце 2 пункта 1 статьи 15 закона о статусе:

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

[gals]

если метраж имеющегося в собственности (у меня) жилого помещения мал для проживания 3 человек (членов семьи),можно ли как-нить нагнуть нашу службу и выбить служебку?

Общагу хотите по 6 метров на человека?)

Не дадут Вам ни служебного жилья, ни компенсации за наем.

[Гость GALA76]

проблемы при получении квартиры

Я п/п-к прописан при в/ч, стоял во внеочередниках на получение квартиры(состав семьи 4 чел: я, жена, мать и дочь жены от 1-го брака,есть реш. суда о признании всех членами моей семьи, все вписаны в личное дело).

На днях жил.ком в/ч выделила 3-х комн. кв., но при проверке документов в жил.груп. КЭЧ всплыли проблемы, что жена с дочкой прописаны у родителей и дочь участвовала в приватизации как несовершеннолетняя в окт2009г (т.е. имеет собственность, просто ТУПИК! изначально её не выписывали т.к. прописка по в/ч ухудшает жил. условия, не участвовать в приватизации нельзя т.к. несовершеннолетняя). Мать(85лет, инвалид 2гр.) прописана по адресу брата.

В жил.груп. КЭЧ сказали что я в лучшем случае могу получить только 1-у комн.квартиру на себя, т.к. все живут в этом городе и обеспечены жильем по соц. нормам. Но мы же живем одной семьей(ведем общее хозяйство), чтож нам теперь разбегаться по углам(нарушается целостность моей семьи), или ютиться в однушке.Сейчас мы все проживаем в общежитии в/ч

Как быть?чтобы получить выделенную 3-х комн.квартиру.

[Skin]

Как быть?

В связи с неполной информацией о членах семьи, проверьте имеющееся у Вас на предмет соответствия требований ЖК РФ и пр. МО РФ 2000г. № 80.

ЖК РФ Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):

Согласно Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ граждане, состоящие на учете в соответствии с настоящим пунктом, проживающие в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие настоящего Кодекса, не могут быть выселены без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось ранее на основании закона

1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;

4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации.

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

Пр. МО РФ 2000г. № 80 п.25. В соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РСФСР признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:

имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения (жилой площадью) на одного члена семьи ниже уровня, установленного органами государственной власти субъектов Российской Федерации;

проживающие в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям;

проживающие в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при которых совместное проживание с ними в одной квартире невозможно;

См. список болезней, дающих право лицам, страдающим ими, пользования дополнительной комнатой или дополнительной жилой площадью, утвержденный циркуляром НКВД РСФСР от 13 января 1928 г. N 27 и НКЗдрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15

проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи при отсутствии родственных отношений;

проживающие длительное время на условиях поднайма в домах государственного и муниципального жилищного фонда, либо найма в домах жилищно-строительных кооперативов, либо в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, не имеющие другой жилой площади;

имеющие иные основания для признания их таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[Гость GALA76]

Буквы закона уже читали только как применить их в жизни и в свою пользу???

Неужели никто с таким не сталкивался.

[Skin]

Буквы закона уже читали...

Исходил только из одного: помочь решению Вашей проблемы на ЗАКОННОМ основании, для чего и выложил нпа.

как применить их в жизни и в свою пользу???

При таком объеме информации (неполном) трудно что-то подсказать. В Н-Н д.б. адвокаты, умеющие доказать, что крокодил шире, чем зеленее.

[military89]

На днях жил.ком в/ч выделила 3-х комн. кв., но при проверке документов в жил.груп. КЭЧ всплыли проблемы, что жена с дочкой прописаны у родителей и дочь участвовала в приватизации как несовершеннолетняя в окт2009г ............. т.к. все живут в этом городе и обеспечены жильем по соц. нормам.

извините, правильно ли я понимаю, чтобы дождаться выделения квартиры, не обязательно стоять на компьютерном учете в КЭЧ? или на компьютерный учет могут поставить без проверки документов на членов семьи? Стояли ли вы и члены вашей семьи на компьютерном учете до момента выделения квартиры?

[Гость GALA76]

Ситуация сейчас такая. На компьютерном учете я стоял на 3-х комн. кв.В личном деле у меня записаны 4 человека. Жил. ком. в/ч провела распределение квартир, мне выделили 3-х комн.кв., но что бы получить ордер жил.группа КЭЧ затребовала документы по списку на всех членов семьи(ПР МО №80 копии паспортов, справки с места регистрации, справки из БТИ и ФРС и т.д.)

Фактически мы живем вместе в общежитии, а регистрация у жены и дочки по адресу родителей и в октябре этого года они сделали приватизацию, где автоматически участвовала дочь, т.о. дочь имеет собственность и не имеет права участвовать в получении квартиры.

И что получилось 3-х ком.квартиру я получить не имею права!!!

НЕПОЛОЖЕНО говорят.

А в приватизации дочь участвовала автоматически, т.к. несовершеннолетняя, по закону,т.к. зарегистрирована в кв. тёщи и тестя.

Что сейчас делать? С юристами разговаривал мнения разные:

- все по закону правильно и вам ничего на дочь не положено,

- делать отчуждение собственности у дочки: органы опеки и попечительства включатся и шансов нет.

- признавать приватизацию недействительной надо указать вескую причину неправомерности договора приватизации,

- получить письменный отказ жил.группы КЭЧ и основываясь на него подавать иски в гр.суд отстаивать права ребенка и целостность семьи.

Может еще какие варианты есть. На следующей неделе должны дать письменный ответ(отказ) из жил.группы КЭЧ.

[vaiper]

Буквы закона уже читали только как применить их в жизни и в свою пользу???

Неужели никто с таким не сталкивался.

У меня такая же ситуация была, до суда дошёл. Выход один - всех выписать и прописать при части.

[Димас Расколбас]

Стаья 53 ЖК РФ - какие действия являются ухудшением ЖУ?

Уважаемые юристы форума! Разъясните пожалуйста какие действия согласно статьи 53 ЖК РФ являются намеренным ухудшением жилищных условий? Конкретная ситуация: Служит военнослужащий по контракту с 2004 года в ЗВГ. Служебной жилплощадью не обеспечивался. Прописан в ЗВГ (фактически живёт у знакомого в посёлке). Заявление на признание нуждающимся в УЖУ не писал. Состоит в списках очередников на получение служебной жилплощади с 2005 года. И тут у него бац и в 2009 году любовь и женитьба. Привёз он из отпуска жену и прописал её в ЗВГ естесвенно. Так ему писать заявление на признание нуждающимся в УЖУ (с женой вместе)??? Сказали что по истечении 5 лет признают, так как он жену прописал сейчас. Так она и родить ребёнка может. А можно и усыновить ребёнка - тоже рассматривать как умышленное ухудшение ЖУ? А если жена на военную службу поступает - обязана прописаться... Опять умышленное... Заранее спасибо.

[Малыгин Олег]

Так ему писать заявление на признание нуждающимся в УЖУ (с женой вместе)?

только рапорт с просьбой приобщить к ранее поданным документам копию свидетельства о браке

Сказали что по истечении 5 лет признают, так как он жену прописал сейчас.

переезд на новое место жительства к мужу не является намеренным ухудшением жилищных условий и ст.53 жк тут неприменима

[Димас Расколбас]

Олег, поясните по такой ситуации: Жена военнослужащего переехала к его месту службы в 1999 году. Прописалась временно. В 2001 году поступила на военную службу, оставаясь прописанной постоянно у матери в другом городе, но фактически там не живя естественно, и не оплачивая коммунальные услуги, потому что справки брали отсюда что она проживает здесь и отправляли матери. В 2006 году обязали прописаться здесь, так как типа пограничная зона, и въезд без прописки только по пропускам, да ещё и военнослужащая - обязана прописаться. А сейчас не признают нуждающимися в УЖУ, т.к. 5 лет не прошло. Применима ли здесь статья 83 п.3 ЖК РФ?

[Малыгин Олег]

В 2006 году обязали прописаться здесь, так как типа пограничная зона, и въезд без прописки только по пропускам, да ещё и военнослужащая - обязана прописаться. А сейчас не признают нуждающимися в УЖУ, т.к. 5 лет не прошло. Применима ли здесь статья 83 п.3 ЖК РФ?

применима не только ч.3 ст.83 жк (по отношению к прежней жилплощади), но и ст.51 жк, ст.15 закона о статусе

и еще статья 3 Закона рф о выборе места жительства.. (неоднократно обсуждалось)

[Oleg54876]

А сейчас не признают нуждающимися в УЖУ, т.к. 5 лет не прошло.

А вот это не правильно.

[Димас Расколбас]

А вот это не правильно.

Согласен!

А на мои доводы по этим статьям сказали что я пытаюсь обойти Закон... Вот.

[belevkin]

Доброго времени суток!А у меня такого рода вопросик:меня перевели к новому месту службы.По прежнему месту у жены была жилплощадь.Из тьму таракани на обл.центр ее ,естественно,не удалось обменять,поэтому продали.Является ли это намеренным ухудшением жил.условий?