Дополнительно об Адвокатуре в РФ

[Николай фотограф]

Вам ответ дали ? Дали . Кто ? Квалифицированные юристы . Значит , что вы получили ? Квалифицированную юридическую помощь . Так понятнее ?

Понятно, чего же непонятно, но это Ваше мнение, а не получение мной квалифицированной юридической помощи. У меня есть еще право на обращения и я буду обращаться и юристы еще мне не на все вопросы ответили.

Меня удивляет Ваше упорство камень называть хлебом.

[Николай фотограф]

Оплата услуг представителя ГПК РФ относится к судебным издержкам.

А теперь попробуйте обосновать, процитировав закон

Из ГПК РФ

Глава 7. СУДЕБНЫЕ РАСХОДЫ

Статья 88. Судебные расходы

1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.

...

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела

К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:

суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам;

расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;

расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;

расходы на оплату услуг представителей;

расходы на производство осмотра на месте;

компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;

связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;

другие признанные судом необходимыми расходы.

Необходимо отметить, что ТК РФ "освобождает от оплаты госпошлин и судебных расходов".

А это означает, что работнику не надо ничего и никуда платить, так как он освобожден, а не как некоторые толкуют "что вроде бы суд компенсирует... или еще что то в этом роде... типа напиши заявление в суд .... в котором суд может и отказать".

Нет уж!

[Малыгин Олег]

Вы же пишите про правозащитную деятельность.

Да, правозащитники этим занимаются..

Николай фотограф, в каком конкретно сообщении я упоминал именно о правозащитной деятельности?

И еще: чем, по вашему мнению, занимаются правозащитники? могут ли правозащитники оказать вам бесплатную квалифицированную юридическую помощь?

[Соника]

У меня есть еще право на обращения и я буду обращаться и юристы еще мне не на все вопросы ответили.

От всей души сочувствую тем , к кому вы собираетесь обращаться .

Меня удивляет Ваше упорство камень называть хлебом.

Меня ваше упорство удивляет ещё больше

[Николай фотограф]

Николай фотограф, в каком конкретно сообщении я упоминал именно о правозащитной деятельности?

Я считаю всех, кто оказывает юридическую помощь - правозащитниками.

Потому что статья 48 Конституции РФ гарантирует каждому только квалифицированную юридическую помощь.

Оказание же юридической помощи Конституция РФ не предусматривает.

Конечно можно делать все что угодно... даже сесть на космический корабль и улететь на луну от всех проблем.

Я же пытаюсь вести диалоги только по существу и предметно.

Правозащитник - человек, который восстанавливает свое нарушенное ПРАВО и помогает восстанавливать другим людям.

И еще: чем, по вашему мнению, занимаются правозащитники? могут ли правозащитники оказать вам бесплатную квалифицированную юридическую помощь?

Законом оговорено однозначно, что квалифицированную юридическую помощь оказывают адвокаты.

Конечно, адвокаты могут быть правозащитниками, но я таких адвокатов не видал и не знаю.

Может быть только А.А. Мозжегоров, других не знаю.

[Николай фотограф]

От всей души сочувствую тем , к кому вы собираетесь обращаться .

Пожалела мышка кошку.

Меня ваше упорство удивляет ещё больше

Ну, может быть, только про какое упорство Вы подумали мне непонятно.

[Малыгин Олег]

Я считаю всех, кто оказывает юридическую помощь - правозащитниками.

Потому что статья 48 Конституции РФ гарантирует каждому только квалифицированную юридическую помощь.

Оказание же юридической помощи Конституция РФ не предусматривает.

Законом оговорено однозначно, что квалифицированную юридическую помощь оказывают адвокаты.

Правозащитник - человек, который восстанавливает свое нарушенное ПРАВО и помогает восстанавливать другим людям.

Но также в законе не сказано, что если лицо, оказывающее юридическую помощь, не является адвокатом (по вашему это правозащитник), то оказываемая им юридеческая помощь не является квалифицированной.

Иными словами, закон не запрещает не адвокатам оказывать квалифицированную юридичекую помощь и не ставит под сомнение качество оказываемой правозащитниками юридической помощи.

И разве лицо, имеющее соответствующую квалификацию (юрист), не вправе в рамках предпринимательской, общественной или иной деятельности оказывать квалифицированную юридическую помощь? Помним, что запрета на оказание квалифицированной юридической помощи лицами, не являющимися адвокатами, законодательством не предусмотрено.

Неужели вы всерьез полагаете, что юридическая помощь является квалифицированной только потому, что об этом указано в специальном законе? а лицо, ее оказывающее, обязательно должно иметь статус адвоката?

Вместе с тем, квалифицированную помощь (любую) может оказать лицо, имеющее соответствующую квалификацию и образование.

Так, согласно п.3 ст.14 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 "Об образовании" профессиональное образование обеспечивает получение обучающимся соответствующей квалификации. То есть, в соответствии с законодательством РФ, наличие у гражданина соответствующего документа об образовании (диплома) свидетельствует о его квалификации. Это значит, что помощь, оказываемая лицом, имеющим соответствующее образование, является квалифицированной (пусть даже формально).

Таким образом, гарантированное Конституцией РФ (статья 48) право каждого на оказание квалифицированной юридической помощи, предполагает оказание такой помощи всеми лицами, имеющими юридическое образование и которым, согласно документу об образовании, присвоена квалификация юрист (а не сапожник, как вы тут недавно отметили).

Конечно, адвокаты могут быть правозащитниками, но я таких адвокатов не видал и не знаю.

Скажите, за что у вас "зуб" на адвокатов? чем они лично вам насолили?

[Николай фотограф]

Но также в законе не сказано, что если лицо, оказывающее юридическую помощь, не является адвокатом (по вашему это правозащитник), то оказываемая им юридическая помощь не является квалифицированной.

Правозащитник - человек восстанавливающий свое нарушенное право в первую очередь и помогающий другим восстанавливать права.

Многие юристы оказывают юридические услуги гражданам и не являются правозащитниками.

Адвокат - должностное лицо, которому государство доверило (на уровне уведомления) реализовывать конституционную норму права.

И разве лицо, имеющее соответствующую квалификацию (юрист), не вправе в рамках предпринимательской, общественной или иной деятельности оказывать квалифицированную юридическую помощь? Помним, что запрета на оказание квалифицированной юридической помощи лицами, не являющимися адвокатами, законодательством не предусмотрено.

Вправе и не только люди имеющие дипломы об окончании юридических вузов, но не на основании Конституции РФ.

Неужели вы всерьез полагаете, что юридическая помощь является квалифицированной только потому, что об этом указано в специальном законе? а лицо, ее оказывающее, обязательно должно иметь статус адвоката?

И еще это конституционная норма.

Закон (юридическая помощь) не соответствует Конституции РФ (ст. 48) и нельзя подавать жалобу в КС РФ.

Вместе с тем, квалифицированную помощь (любую) может оказать лицо, имеющее соответствующую квалификацию и образование.

Так, согласно п.3 ст.14 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 "Об образовании" профессиональное образование обеспечивает получение обучающимся соответствующей квалификации. То есть, в соответствии с законодательством РФ, наличие у гражданина соответствующего документа об образовании (диплома) свидетельствует о его квалификации. Это значит, что помощь, оказываемая лицом, имеющим соответствующее образование, является квалифицированной (пусть даже формально).

Если заключили договор, то оказывайте. Какие проблемы. Есть свое мнение но придержу его пока.

Таким образом, гарантированное Конституцией РФ (статья 48) право каждого на оказание квалифицированной юридической помощи, предполагает оказание такой помощи всеми лицами, имеющими юридическое образование и которым, согласно документу об образовании, присвоена квалификация юрист (а не сапожник, как вы тут недавно отметили).

В ч.1. ст. 1 ФЗ сказано исчерпыюще.

Скажите, за что у вас "зуб" на адвокатов? чем они лично вам насолили?

Ответы о прекращении переписки из АП субъекта по запросу суда, ответ из ФПА и минюста разве недостаточны.

У меня порядка 100 судов судьи вынесли решения, отказав мне в отложении слушания дела до заключения между мной и адвокатом соглашений.

А в общем. В РФ сейчас нет у людей вообще никаких прав и они не могут быть нарушенными по причине их отсутствия.

В этой связи скоро к адвокатам не будет никаких претензий.

[Соника]

Николай фотограф, обратитесь к Президенту России . Он же гарант Конституции .

[Малыгин Олег]

этот тезис:

Я считаю всех, кто оказывает юридическую помощь - правозащитниками.

противоречит следующему:

Многие юристы оказывают юридические услуги гражданам и не являются правозащитниками.

-----------------------------------------

Адвокат - должностное лицо..

Какой нормой права это предусмотрено?

Закон (юридическая помощь) не соответствует Конституции РФ (ст. 48) и нельзя подавать жалобу в КС РФ.

Какой конкретно закон и в какой части не соответствует Конституции РФ?

Почему нельзя подать жалобу в КС, если каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод (статья 46 Конституции РФ)?

[Николай фотограф]

"По вашему разумению" и "по закону" не одно и то же .

Ну и что? по ст. 1 и 2 Конституции не приняты Федеральные законы, поэтому что такое "правовое государство", и что такое "обязанность государства" никто не знает, а уповают исключительно "на волю должностных лиц".

Если эти ответы вас удовлетворяют , зачем вы создали эту тему и выкладываете информацию под таким соусом :

Вы сами ответ Выше написали: " Сообщение от Николай фотограф Посмотреть сообщение

Я высказал свое мнение и задал вопрос: "По моему уразумению, имеется факт невозможности реализовать норму Конституции РФ заложенные в ст. 48 и в согласии статьи 1 и и статьи 2 Конституции РФ".

Я же про мнения других людей спрашиваю.

Весьма умилило данное утверждение . Вы эксперт в области определения законности/незаконности ?

Вами же выше написано: "По моему уразумению, имеется факт невозможности реализовать норму....", да я и посчитал незаконным ответ на основании моего суждения и мнения.

Вы против - обоснуйте, если хотите.

Это внутреннее дело минюста, а в дела госорганов даже суды не имеют права вмешиваться.

Чтобы признать официально незаконным надо иметь решение вышепоставленного должностного лица.

Но если Вы читали текст, то со мной прекращена переписка минюстом.

Поэтому я имею право на свое мнение.

В Конституции РФ говорится: "гарантируется Право на получение...", понятно, что мне туфту суют (а король то голый - сказали дети) и это правда.

А вы перечитайте . Если непонятно с первого раза , перечитайте ещё .

Прочитал, снова не понял.

[Соника]

В Конституции РФ говорится: "гарантируется Право на получение..."

так вы и получили - ответы на свои вопросы .

Но если Вы читали текст, то со мной прекращена переписка минюстом.

Видимо , им надоело разжёвывать вам одно и то же , потому что вы

Прочитал, снова не понял.

[Николай фотограф]

противоречит следующему:

Да противоречит, но потом я уточнил про правозащитников.

Какой нормой права это предусмотрено?

Адвокат имеет удостоверение и статус.

Кроме того в ст. 25 ФЗ прописано: "Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи

1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем".

А если заключить соглашение с выпускником юридического ВУЗа, то что потом с этим соглашением делать.

По факту адвокат должностное лицо государства, в силу статьи 2 Конституции РФ, в которой говорится: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".

Если государство доверило реализацию конституционного права негосударственной общественной организации "адвокатуре", то адвокаты должностные лица.

И их подписи на документах являются полномочными подписями должностных лиц, которые судом в силу ст. 67 ГПК РФ "5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств", являются по делу доказательствами.

Так же как заключение прокурора, должностного лица.

А то что четко и ясно не прописано, то это наверное следствие устных и иных секретных распоряжений должностным лицам спущенных сверху по принципу: ""секретные, или скрытые, традиции, неписаный закон", специфические устные традиции и тайны, а также мистические знания, скрываемые от масс".

Какой конкретно закон и в какой части не соответствует Конституции РФ?

Почему нельзя подать жалобу в КС, если каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод (статья 46 Конституции РФ)?

А в каком законе определено, "что есть юридическая помощь?"

И где в Конституции РФ говорится о юридической помощи?

В Конституции РФ говорится только о частном случае юридической помощи о "квалифицированной юридической помощи".

Конечно можно говорить, что если конституцией не запрещена юридическая помощь, а гарантирована только квалифицированная.

То, пожалуйста - флаг Вам в руки.

Что не запрещено - разрешено.

Только какой смысл могут люди из этого извлечь?

Да лазейки для прохиндеев есть, а если имеешь личное знакомство с Президентом РФ или Генпрокурором, то тогда зачем законы вообще читать, что надо и так сделают.

[Соника]

Николай фотограф, так вы чего хотите от адвокатов ? бесплатных консультаций ?

[Николай фотограф]

Николай фотограф, обратитесь к Президенту России . Он же гарант Конституции .

Здесь есть челобитная субдомен http://www.prok.kolch-rubezh.ru/

а это челобитная Президенту РФ

http://www.kolch-rubezh.ru/3/Chelob10212008.doc

Потом из администрации Президента переслали эту челобитную в прокуратуру области оттуда в наш городской суд спуститли команду и завод перестал приобщать к материалам гр. дела (судпостановления арбитражного суда) на основании которых продлевались полномочия конкурсного управляющего.

...говорят, что завод ликвидировали по распоряжению Президента РФ, а не на основании законов. Так как по закону сроки отведенные на ликвидацию были пропущены (не сумели кредиторы и учредители договориться).

[Соника]

...говорят, что завод ликвидировали по распоряжению Президента РФ, а не на основании законов

А кто говорит ? радио ОБС ?

[Николай фотограф]

Николай фотограф, так вы чего хотите от адвокатов ? бесплатных консультаций ?

Выполнение нормы Конституции РФ. Иду к адвокату, адвокат изучает дело, заключаю соглашение, даю на мое представительство доверенность у нотариуса, за все плачу деньги.

Бесплатно от адвоката ничего не хочу, только за оплату.

[Николай фотограф]

А кто говорит ? радио ОБС ?

Потому что в материалах дела нет документов, которые должны быть, вот и получается кроме ОБС ничего другого нет. Поэтому я не могу снова подать челобитную Президенту РФ.

Мне ведь и не дают определений арбитража, чтобы я не смог написать челобитную, сослаться на документы и подать ее Президенту Медведеву Д.А..

Это широко известная практика, нет документов - значит права не нарушаются, а нет прав то и нарушить их нельзя по причине отсутствия.

Посмотрите, "ноги" отсюда растут http://torobo.narod.ru/tsl/10/138.htm

""секретные, или скрытые, традиции, неписаный закон", специфические устные традиции и тайны, а также мистические знания, скрываемые от масс".

Таким путем и достигается, что хитрые люди ставят на службу все слои населения.

Менее умные управляют всеми, в том числе и гениями.

[Малыгин Олег]

По факту адвокат должностное лицо государства, в силу статьи 2 Конституции РФ, в которой говорится: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".

Если государство доверило реализацию конституционного права негосударственной общественной организации "адвокатуре", то адвокаты должностные лица.

И их подписи на документах являются полномочными подписями должностных лиц, которые судом в силу ст. 67 ГПК РФ ... являются по делу доказательствами.

...

Так же как заключение прокурора, должностного лица.

Вот теперь мне все ясно.

Не пора ли написать заявление в правоохранительные органы о привлечении того или иного адвоката - должностное лицо государства к уголовной ответственности, предусмотренной статьями 285, 286, 292, 293 УК РФ (в зависимости от конкретных обстоятельств)?

Желаю удачи!

[Николай фотограф]

Вот теперь мне все ясно.

Если ясно, то уточните, что именно ясно.

Не пора ли написать заявление в правоохранительные органы о привлечении того или иного адвоката - должностное лицо государства к уголовной ответственности, предусмотренной статьями 285, 286, 292, 293 УК РФ (в зависимости от конкретных обстоятельств)?

В отношение должностных лиц есть еще ст. Статья 447. (Категории лиц, в отношении которых применяется особый порядок производства по уголовным делам), предусмотрено и для адвокатов уголовная ответственность.

...Статья 448. Возбуждение уголовного дела

...10) в отношении прокурора, руководителя следственного органа, следователя - вышестоящим руководителем следственного органа Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления, а в отношении адвоката - руководителем следственного органа Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по району, городу на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления;

(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

Только делайте это без меня

Но Вам надо будет доказать, что должностные полномочия адвокату дал минюст (РОСРЕГИСТРАЦИЯ), указать на ст. 2 Конституции РФ, что адвокаты оказывают "квалифицированную юридическую помощь", а это конституционная норма, а согласно ст. 2 Конституции РФ, а соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства и больше НИКОГО.

В случае отказа Вы имеете право обратиться в Конституционный суд РФ.

В случае же с получением юридической помощи не будут работать конституционные нормы.

Потому что диплом о высшем юробразовании говорит только о том, что ВЫ прочитали книжки юридические и сдали экзамены и зачеты по юридическим предметам.

[Малыгин Олег]

..а в отношении адвоката - руководителем следственного органа Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по району, городу на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления;

(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

Эта редакция УПК давно канула в Лету; вот действующая редакция:

..в отношении адвоката - руководителем следственного органа Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по субъекту Российской Федерации;

(в ред. Федеральных законов .. от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 18.07.2009 N 176-ФЗ)

Только делайте это без меня

Но Вам надо будет доказать..

Чур меня чур!

В случае же с получением юридической помощи не будут работать конституционные нормы.

Потому что диплом о высшем юробразовании говорит только о том, что ВЫ прочитали книжки юридические и сдали экзамены и зачеты по юридическим предметам.

Если я правильно понял, юридическая помощь, оказанная лицом, имеющим квалификацию "юрист", не является квалифицированной потому, что Конституция РФ об этом умалчивает?

Если ясно, то уточните, что именно ясно.

Мне ясно и понятно почему вы считаете адвоката должностным лицом. Ваши цитаты повторять не буду.

[Николай фотограф]

Если я правильно понял, юридическая помощь, оказанная лицом, имеющим квалификацию "юрист", не является квалифицированной потому, что Конституция РФ об этом умалчивает?

Ну, почему же, могут юристы оказывать помощь, это право выбора каждого.

Можно вместо хлеба кушать камень, это не запрещается ни Конституцией РФ, ни законами.

Я даже ветки организовывал на форумах

есть правовой документ по оказанию юридической помощи.

Есть такое Постановление Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 1029 г. Москва "О государственных юридических бюро" на основании этого постановления и оказывается юридическая помощь студентами и выпускниками юрвузов.

Ну терли этот документ.

Просто такая юридическая помощь оказывает медвежью услугу при реализации конституционной нормы, которая гарантируется каждому.

Я реально не могу получить помощь от адвоката с 2006 года, более 3 лет уже.

Вот такая у меня проблема.

Знаю одного человека, который пытался получить гарантированную конституцией помощь, в президиуме одного областного суда признали невменяемым.

Вот посмотрите стенограмму кассационного суда по трудовому спору и по моему делу.

http://www.kolch-rubezh.ru/Stenogr.html

Я реально опасаюсь, что меня могут в областном суде (если там буду присутствовать) в клинику психиатрическую.

Только по этой причине меня никогда не бывает в кассационной инстанции, а адвокаты не хотят быть моими представителями.

Мне ясно и понятно почему вы считаете адвоката должностным лицом. Ваши цитаты повторять не буду.

НЕ правильно меня поняли, это я пытаюсь судам доказать что адвокат есть государственное должностное лицо, но меня никто не желает слушать (судьи и прокуроры) и ничего в судпостановлениях по этому обстоятельству не устанавливают и не указывают.

Я только говорю, что это правда и указываю на конституционные нормы, мои доводы еще никто не опроверг.

Новая редакция УПК РФ ничего принципиально не меняет, у меня нет всех обновлений законов.

[Малыгин Олег]

..у меня нет всех обновлений законов.

вот ссылка:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=card;div=LAW;

и вот:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=card;page=inf2

пользуйтесь.

[Николай фотограф]

Не смог свой обозреватель настроить. В принципе хватает имеющейся информации.

Законы все равно работают избирательно. Практика сейчас имеет большее значение, на нее и надо нажимать.

[Николай фотограф]

В 08.09.2009 в 10:08, Николай фотограф сказал:

Всем доброго здравия!

После долгого отсутствия решил посетить форум пока в этой теме. Пока было все нормально и диалоги относительно предметные. Кто хочет заходите в тему пообщаемся.