Испортили отопление

[loginru]

изменение расположения стен

где связь между техпаспортом и отоплением?

изменение отопление указывается только в проекте.

Вы сами мне говорили, что мы незаконно совершили реконструкцию, с чего им тогда делать ремонт?

у ТСЖ есть решение суда о проведенной реконструкции?

Или они обязаны делать это независимо от нашей правоты?

Они обязаны обосновать свою правоту.

В качестве причин отказа они также указали перепланировку

письменно? в ответ Вы предоставили документы по перепланировке?

sevilian, ходим по кругу уже несколько страниц. Читайте написанное и делайте вывод.

[sevilian]

Цитата:

Сообщение от sevilian

изменение расположения стен

где связь между техпаспортом и отоплением?

изменение отопление указывается только в проекте.

еще круг. у меня в проекте написано, что отопление от существующего стояка, в архитектуре говорят, что изменение отопления не меняет план бти и соответственно не требует отражения в проекте

Цитата:

Сообщение от sevilian

В качестве причин отказа они также указали перепланировку

письменно? в ответ Вы предоставили документы по перепланировке?

sevilian, ходим по кругу уже несколько страниц. Читайте написанное и делайте вывод.

письменно. цитирую "вами незаконно произведено переустройство квартиры"

Еще вопрос. Мировые судьи дают консультации по этим вопросам еще до обращения в суд?

[loginru]

в архитектуре говорят, что изменение отопления не меняет план бти и соответственно не требует отражения в проекте

отлично

цитирую "вами незаконно произведено переустройство квартиры"

пишите ответ, что переустройство узаконено. прикладывайте акт приемки МВК.

Мировые судьи дают консультации по этим вопросам еще до обращения в суд?

нет, обратитесь в юр. консультацию.

только Вам в суд рано.

[sevilian]

Цитата:

Сообщение от sevilian

цитирую "вами незаконно произведено переустройство квартиры"

пишите ответ, что переустройство узаконено. прикладывайте акт приемки МВК.

акт приемки еще не получен. Есть разрешение и проект

А такой вопрос. Можно сделать ремонт без привлечения тсж? Подать в суд на подвал как причину поломки, а то нашему тсж ремонт доверять себе дороже. Или это тсж потом разборки с подвалом проводить будет?

нет, обратитесь в юр. консультацию.

все говорят по разному. вот и ищем сами.

только Вам в суд рано

почему? нет отказа ТСЖ?

[loginru]

Можно сделать ремонт без привлечения тсж?

Можно, но в этом случае ТСЖ снимает с себя ответственность за проведенный ремонт.

почему? нет отказа ТСЖ?

вообще нет досудебного урегулирования спора, обращений в надзор, ответы от надзора....у Вас кроме отказа ТСЖ ничего нет.

[sevilian]

Цитата:

Сообщение от sevilian

Можно сделать ремонт без привлечения тсж?

Можно, но в этом случае ТСЖ снимает с себя ответственность за проведенный ремонт.

А мне не нужна ответственность тсж за ремонт. я просто хочу вернуть все в прежнее состояние. Если мы обратимся в экспертизу где признают вину подвала тогда можно идти в суд? Если вы говорите о том, что мы останемся без возможности обращения в тсж в случае если побежит батарея, то это меньшее из зол. Мы туда в этом случае и обращаться не будем, доверия к ним ноль.

[loginru]

Если мы обратимся в экспертизу где признают вину подвала тогда можно идти в суд?

Можете, но учтите, что на суде скорее всего будет назначена еще одна экспертиза и что она признает не известно.

[sevilian]

Можете, но учтите, что на суде скорее всего будет назначена еще одна экспертиза и что она признает не известно.

Почему неизвестно. Разные экспертизы могут привести к разным результатам одной поломки? Другой вопрос тогда как быть с отоплением? проведение двух экспертиз плюс время на суд и мы остаемся без отопления. Сколько может потребоваться времени до назначения и проведения судебной экспертизы и кто ее делает?

[loginru]

Разные экспертизы могут привести к разным результатам одной поломки?

Точно.

Сколько может потребоваться времени до назначения и проведения судебной экспертизы и кто ее делает?

До отопительного сезона точно не успеть.

[sevilian]

До отопительного сезона точно не успеть.

И как быть? Делать все самим только из-за того, что нет времени для проведения судебной экспертизы или суд примет во внимание необходимость ремонта и отсутствие возможности судебной экспертизы?

[ymymy]

И как быть?

Вы пока по судам будите бегать весна наступит.

Посчитайте расходы адвокат+экспертиза+судебные расходы. Оно Вам надо?

1.Договоритесь с соседом о совместном устранении аварии.Пошлоите письмо закозное ему и срок для ответа утановите.Если не ответит в срок в суд обязать соседа обеспечить доступ в помещение для ремонта.

2.в городе наверняка есть специализированные организации с лицензией по отоплении. У них большой опыт.

заключите договор на ремонт письменно и ответственность на исполнителя.Уже при консультацииспеца Вы поймёте кто виноват в аварии.

3.В акте приёмке работ укажите причину ремонта. Если нужно нежно стомеской снимите штукоторку и посмотрите вчем дело со стояком. Не так сложно взять потом готовой смеси 1 кг и заштукатурить после ремонта. Подобрать кусок обоев и задекорировать .

4.Когда Всё прояснится У Вас будут на руках:

1. Заключение лицензированной организации о причине аварии.

2.Договор и доказательство расходов на ремонт.

А потом хотите в суд если вина не ваша, хотите плюньте и забудьте.

[sevilian]

Посчитайте расходы адвокат+экспертиза+судебные расходы. Оно Вам надо?

Надоело отношение тсж. Речь не только об этом случае где есть часть нашей вины.

1.Договоритесь с соседом о совместном устранении аварии.Пошлоите письмо закозное ему и срок для ответа утановите.Если не ответит в срок в суд обязать соседа обеспечить доступ в помещение для ремонта.

Как договорится? Написать письмо где предложить сделать ремонт вместе? Самое смешное у нас нет даже подтверждения поломки. Мы знаем это только со слов управляющего.

2.в городе наверняка есть специализированные организации с лицензией по отоплении. У них большой опыт.

заключите договор на ремонт письменно и ответственность на исполнителя.Уже при консультацииспеца Вы поймёте кто виноват в аварии.

Чем мне станет легче если пойму что виноват сосед? Акт экспертизы они писать не будут, или все-таки оплачивать экспертизу, а в суде потом потребуют проведение судебной экспертизы?

3.В акте приёмке работ укажите причину ремонта. Если нужно нежно стомеской снимите штукоторку и посмотрите вчем дело со стояком. Не так сложно взять потом готовой смеси 1 кг и заштукатурить после ремонта. Подобрать кусок обоев и задекорировать .

Ну укажу я причину ремонта и толку? Юридической силы это иметь не будет.

[ymymy]

Написать письмо где предложить сделать ремонт вместе?

Напишите обеспечить доступ для осмотра и ремонта. Расходы Вы можите оплатить и сама. А когда установите чья вина потребуите с виновного.

Акт экспертизы они писать не будут, или все-таки оплачивать экспертизу, а в суде потом потребуют проведение судебной экспертизы?

У Вас будет свидетель с лицензией ,а это не маловажно. Эспертиза после ремонта не понадобится,разве что Вы отнесёте на экпертизу фрагмент заменённого стояка.

Ну укажу я причину ремонта и толку? Юридической силы это иметь не будет.

Я пологаю что это как раз и будет доказательством ,так как мнение специалиста суд обязан учесть в числе иных доказательств.

[sevilian]

Напишите обеспечить доступ для осмотра и ремонта. Расходы Вы можите оплатить и сама. А когда установите чья вина потребуите с виновного.

Кто установит чья вина? Строительная организация? И напишет экспертное заключение?

Я пологаю что это как раз и будет доказательством ,так как мнение специалиста суд обязан учесть в числе иных доказательств.

Эксперт и специалист это разные люди

У Вас будет свидетель с лицензией ,а это не маловажно. Эспертиза после ремонта не понадобится,разве что Вы отнесёте на экпертизу фрагмент заменённого стояка.

Мне уже не раз говорилось о высокой вероятности назначения судебной экспертизы, а экспертизу чего после проведения ремонта она будет проводить?

[ymymy]

Эксперт и специалист это разные люди

Специалит может быть привлечён в качестве членов экспертизы.

ч. 1 ст. 55 ГПК РФ уже дополнена указанием на новый вид средства доказывания (разъяснение специалиста)

экспертизу чего после проведения ремонта она будет проводить?

вот

фрагмент заменённого стояка.

[sevilian]

Цитата:

Сообщение от sevilian

экспертизу чего после проведения ремонта она будет проводить?

вот

Цитата:

Сообщение от ymymy

фрагмент заменённого стояка.

Тогда возникает такой вопрос. Если при проведении судебной экспертизы правомерно предоставление поврежденного стояка, то где и как он должен хранится чтобы не возникло вопросов о возможности нанесения повреждений нами.

Сижу пишу ответ на письмо тсж.

В пункте незаконного переустройства понятно, что мы его по закону и не делали.

Но что такое отказ в оперативном доступе???? Доступ ко всему стояку даже если в снипе указана техническая возможность его замуровывания??? Или доступ к соединениям??? На основании чего сделан вывод об отказе в доступе??? Ведь официально до сих пор не подтверждено наличие неисправности...

Работники тсж приходили смотреть стояк, но тогда еще не была подтверждена его поломка нам. Говорили только о том что вероятно она случилась.

[ymymy]

Говорили только о том что вероятно она случилась.

Тогда к чему весь этот разговор о том чего да же нет.

[sevilian]

Тогда возникает такой вопрос. Если при проведении судебной экспертизы правомерно предоставление поврежденного стояка, то где и как он должен хранится чтобы не возникло вопросов о возможности нанесения повреждений нами.

кроме того, на экспертизу требуется приглашение тсж и подвала

Тогда к чему весь этот разговор о том чего да же нет.

Это есть. Но никак официально не подтверждено. Вот и пишу им с требованием официально подтвердить факт поломки. Прийдется еще видимо с соседями поговорить, а то в тсж вообще не чешутся

Вообще как это происходит? подвал пишет в тсж о поломке, а тсж трясет нас? акт о поломке пишется???

Смотря чего, сорванного соединения - текущий, произведенные изменения в квартире sevilian это реконструкция.

Были сегодня в архитектуре уже на очной консультации, они подтверждают что проведенные нами изменения не являются переустройством. Более того они говорят о том что это не является и реконструкцией. Поскольку переводя определение реконструкции на общеупотребительный язык они назвали реконструкцией изменение фасада здания.

Когда мы приходили до перепланировки в архитектуру нам сразу так и сказали, не меняете фасад здания, это переустройство а не реконструкция. Связались с юристом занимающимся оформлением перепланировок, также сказал, что документально фиксировать изменение отопления не надо.

Получается очень интересно. Это не реконструкция, и согласие собственников соответственно не нужно. Или я что-то упускаю из вида?

Умом то я понимаю, что невозможно черти что сделать в квартире и требовать исправления поломок. Говоря черти что имею в виду не свою квартиру

[ymymy]

Поскольку переводя определение реконструкции на общеупотребительный язык они назвали реконструкцией изменение фасада здания.

Отопление к фасаду сдания не относится. Реконструкция может быть не только сдания но и отопления.

Это не реконструкция, и согласие собственников соответственно не нужно. Или я что-то упускаю из вида?

Общие имущество собственников помещений это ситема отопления.

Всё что косается общего имущеста см. выше в ответах.

что документально фиксировать изменение отопления не надо.

Свяжитесь с теплосетями и они многое Вам объяснят.

[sevilian]

Значит на изменение отопления нужно согласие теплосетей?

Цитата:

Сообщение от sevilian

Это не реконструкция, и согласие собственников соответственно не нужно. Или я что-то упускаю из вида?

Общие имущество собственников помещений это ситема отопления.

Всё что косается общего имущеста см. выше в ответах.

то есть не нужно

Свяжитесь с теплосетями и они многое Вам объяснят.

спросила, что делать если хотим заменить стояки. ответили, просите жэу их отключить и "меняйте их ради бога".

никакого согласия на это они не дают

[ymymy]

52. Потребитель обязан:

а) при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению;"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

просите жэу их отключить и "меняйте их ради бога".

это всё на словах, пусть письменно подтвердят. А то когда с проверкой приходят начинают разрешения требовать. Теплосети мне в своё время и заключение давали,что замена стаяков произведена в соответствии с законом- дословно не помню.

[sevilian]

позвонила еще раз. Ответили что отвечают только за магистральные сети а к квартирам вообще отношения не имеют. Может я звоню не туда??? Звонила в гортеплоэнерго. Другого подходящего в справочнике не нашла

Пожалуйста, расскажите порядок действий при реконструкции отопления. К кому идти то?

52. Потребитель обязан:

а) при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению;"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

т.е. формально получается, что либо подвал не сообщил тсж

, что не подходит, поскольку стояки отключили, либо ... я не знаю.

[ymymy]

Пожалуйста, расскажите порядок действий при реконструкции отопления. К кому идти то?

Если авария в соответствии с ПП307

при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования(кто я думаю сояки), коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению

[sevilian]

Цитата:

Сообщение от sevilian

Пожалуйста, расскажите порядок действий при реконструкции отопления. К кому идти то?

Если авария в соответствии с ПП307

Цитата:

Сообщение от ymymy

при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования(кто я думаю сояки), коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению

я о другом. если считается, что мы сделали реконструкцию отопления заменив стояки, то с кем мне ее нужно согласовать????

[ymymy]

я о другом. если считается, что мы сделали реконструкцию отопления заменив стояки, то с кем мне ее нужно согласовать????

После того что уже сделанно не чего Вам делать ненужно. Если Сп против пусть предьявят притензии, а если нет притензий то сидите и не волнуйтесь.