• Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

BanderaZ

Кому жить в неприватизированной квартире?

13 сообщений в этой теме

Здравствуйте. Ситуация следующая.

В неприватизированной квартире жили мать и 2 дочери. Мать с отцом развелись в 2001 году, с тех пор отец жил в другой семье и имеет там ребенка. Но он является квартиросьемщиком квартиры матери и дочерей. Мать умерла, и отец вдруг решил, после 5тилетнего отсутствия, что он будет жить один в этой квартире и будет воспитывать младшую дочь. Первой дочери 24, второй - 14 лет. Младшая дочь не хочет жить с отцом, старшая хочет оформить попечительство над младшей, поскольку воспитывала ее вместе с матерью. Старшая живет сейчас в съемной квартире с мужем. Старшая дочь расчитывала переехать в неприватизированную квартиру, чтобы воспитывать младшую. Отец частенько пьет, но это можно доказать только свидетельскими показаниями. Помогите, пожалуйста, разобраться, каким образом заставить отца хотя бы не жить в спорной квартире, поскольку понятно, что выселить его и лишить регистрации очень сложно. Есть еще ордер на квартиру, в котором указаны кроме отца еще сын и старшая дочь.

Заранее благодарен за консультацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
каким образом заставить отца хотя бы не жить в спорной квартире, поскольку понятно, что выселить его и лишить регистрации очень сложно.

BanderaZ, уточните сразу, пожалуйста, кто именно на данный момент зарегистрирован в спорной квартире?

Заставить отца не жить в квартире, если у него есть регистрация по этому адресу, и он фигурирует в ордере, нельзя. Но можно пойти другим путем: старшей дочери обратиться в органы опеки и просить назначить ее попечителем младшей. Кроме того, там же можно решить вопрос с закреплением за младшей спорного жилого помещения, переоформив на нее договор соц.найма. Ну а после этого, уже более серьезно анализируя ситуацию, попытаться решить вопрос с отцом (например, признавать его утратившим право пользования жилым помещением).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В квартире прописано 5 человек: отец, старшая дочь (24), младшая дочь (14), старший сын (29), младший сын (18). Старший и младший сын не живут в квартире и не имеют никаких на нее видов (пока что).

1. А будет ли иметь какле то значение, что у отца есть ребенок в другой семье?

3. Если отец уже переехал в спорную квартиру, может ли это иметь какие либо неативные последствия в переоформлении договора соц. найма или в оформлении попечительства на старшую дочь?

2. И как можно переоформить договор соц. найма на младшую дочь?

Буду очень благодарен за консультацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но можно пойти другим путем: старшей дочери обратиться в органы опеки и просить назначить ее попечителем младшей. Кроме того, там же можно решить вопрос с закреплением за младшей спорного жилого помещения, переоформив на нее договор соц.найма.

Попечительство оформить можно с согласия отца, поскольку он не ограниен в родительских правах и не был их лишен. однако, попечительство не дает прав на перезаключение договора соц. найма, тем более на младшую несовершеннолетнюю девочку. Такой вариант был бы возможен в случае, если бы речь шла о квартире, в которой зарегистрирована только несовершеннолетняя, там бы уже решался вопрос с приватизацией, но это не Ваш случай. При установлении попечительства закрепляется право пользования жилым помещшением по месту регистрации ребенка, но не переоформляе6тся договор соц. найма.

Если в другой семье у отца имеется ребенок, да отец еще и ответств. квартиросъемщик, он может прописать ребенка к себе (то бишь, в спорную квартиру).

Попробуйте лишить отца родительских прав в отношении девочки (если имеются для этого основания), и далее в соответствии с ч. 2 ст. 91 ЖК РФ не исключено, что появится возможность его выселить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В квартире прописано 5 человек: отец, старшая дочь (24), младшая дочь (14), старший сын (29), младший сын (18).

Такой вариант был бы возможен в случае, если бы речь шла о квартире, в которой зарегистрирована только несовершеннолетняя, там бы уже решался вопрос с приватизацией, но это не Ваш случай.

Да, действительно, при таком количестве зарегистрированных в квартире граждан...предложенный мной вариант не подходит, полностью согласна с Никки. Я при ответе исходила из того, что девочка осталась зарегистрирована в квартире одна.

Попробуйте лишить отца родительских прав в отношении девочки (если имеются для этого основания), и далее в соответствии с ч. 2 ст. 91 ЖК РФ не исключено, что появится возможность его выселить.

Согласна. Вариант неплохой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старшая дочь хочет оформить попечительство на младшую не с целью оформить договор соц. найма, а по следующим причинам:

1. она хочет оградить младшую дочь от негативного влияния отца и воспитывать ее так же как воспитывала мать.

2. она хочет оформить на младшую дочь алименты, поскольку до смерти матери последняя получала алименты 5 лет по решению суда.

Возможно ли оформить попечительство, если отец будет против? Стоит идти в суд? Оформлять алименты на младшую дочь нужно после установления попечительства или это не обязательно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. она хочет оформить на младшую дочь алименты, поскольку до смерти матери последняя получала алименты 5 лет по решению суда.
А что, сейчас она алименты не получает? Если есть решение суда о взыскании алиментов, то повторно за ними обращаться не нужно, это уже вопрос исполнительного производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если мать, которая на нее получала алименты, умерла, то кто на нее будет их получать тогда? Старшая дочь поэтому и хочет иметь право получать их для младшей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

необходимо обратиться в суд и в соответствии со ст. 434 ГПК РФ и перевести алименты на другого взыскателя (т.е. на старшую сестру), подробнее Вам в суде расскажут.

А отца лишайте родительских прав, в случае если есть задолженность по уплате алиемнтов - Вам это на руку (ст. 69 СК РФ), есть доказательства уклоненя от выполнения обязанностей отца в течение 5-ти лет - тоже хорошо. А вообще-то зайдите в раздел форума семейное право, там как раз Ваши вопросы решаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может ли отец прекратить платить алименты со смерти матери? Имеет ли старшая дочь право быть взыскателем алиментов? Ведь если отец не отказывается от младшей дочери и хотел бы ее воспитывать, а младшая дочь этого не хочет, то как же быть с алиментами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сегодняшний день, после смерти матери, отец является законным представителем несовершеннолетней дочери и обязан забрать ее к себе, заботиться о ней и содержать ее. То, что 14-ти летний ребенок не хочет, чтобы ее воспитывал отец - никому не интересно (на то она и ребенок), в случае, если нет веских оснований (желательно уголовно наказуемых или общественно опасных: злоупотребление алкоголем, наркотики и т.п.).

Отец конечно может прекратить платить алименты. Старшая может быть взыскателем, в том случае, если оформит над младшей попечительство, так как она юридически не является законным представителем младшей сестры (пока не оформит попечительство).

Таким образом, у отца есть все права на дочь, а старшая сестра не может быть взыскателем алиментов, пока не оформит попечительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насколько сложно оформить попечительство на младшую дочь старшей, если отец жив, не состоит нигде на учете и не совершал действий по УК и АПК, и не против воспитывать, но вряд ли даст добровольное согласие на попечительство старшей сестре.

Здесь дело вот в чем, я уже описывал ситуацию в жилищном праве, но есть вопросы семейные.

Отец живет уже 5 лет в другой семье, имеется у него ребенок там, в другой семье он не имеет ни брака, ни собственности. В квартире, в которой сейчас живут дочери, он является ответственным квартиросъемщиком. Мать недавно умерла и он вдруг захотел забить на другую семью и решил переехать в спорную квартиру. После этого на дверях дочери поменяли замок, поскольку ни одна, ни другая видеть его не хотят. Здесь все и упирается в оформление попечительства. Многие говорят, что при живом и дееспособном отце это сложно, к тому же всем известно, как работают наши органы опеки и попечительства. Как можно разрешить этот вопрос, подскажите, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А насколько сложно оформить попечительство на младшую дочь старшей, если отец жив, не состоит нигде на учете и не совершал действий по УК и АПК, и не против воспитывать, но вряд ли даст добровольное согласие на попечительство старшей сестре.

Очень сложно. Необходимо отцу девочки, самой девочке и старшей сестре девочки обратиться в органы опеки и попечительства по месту регистрации. Объяснить ситуацию, пустьдевочка скажет почему она против того, чтобы дальнейшей ее судьбой занимался отец. Без согласия отца попечительство оформить практически невозможно, тем более без веских оснований.

Отец живет уже 5 лет в другой семье, имеется у него ребенок там, в другой семье он не имеет ни брака, ни собственности. В квартире, в которой сейчас живут дочери, он является ответственным квартиросъемщиком. Мать недавно умерла и он вдруг захотел забить на другую семью и решил переехать в спорную квартиру.

Учитывая, что в квартире он является ответственным квартиросъемщиком - его право переехать в квартиру и жить в ней, более того, если он признал отцовство в отношении другого ребенка, он вправе без чьего бы то ни было согласия зарегистрировать ребенка в этой квартире.

После этого на дверях дочери поменяли замок, поскольку ни одна, ни другая видеть его не хотят.

Смена замков на дверях в юридическом смысле является чинением препятствий в пользовании жилым помещением, и если он подаст в суд, дело выиграет - 100 %. Если он догадается обратиться в милицию по-поводу смены замков - закон будет на его стороне.

У Вас единственный шанс попытаться лишить его родительских прав, да и это в Вашем случае практически невозможно. Попробуйте к адвокату сходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дочери были у адвоката, им посоветовали идти следующим путем: пока жить в квартире, если отец соберется поселиться в квартиру, ему ведь в любом случае придется обратиться в суд, а дело можно будет затянуть на достаточно долгий срок. Как вам такой вариант? А пока идет дело, пытаться его выписать из квартиры, собирая очень большое количество косвенных доказательств, благо их в излишке. Может ли отец с милицией прийти и силой войти в квартиру? Или только по решению суда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах