Выселение сына и его ребенка из квартиры

[AlexeySPb]

9 часов назад, Малыгин Олег сказал:

свое мнение изложил ранее, повторять незачем одно и то же.

мнение- изложили, но вот почему у Вас такое мнение- нет

 

 

 

В 10.10.2016 в 15:12, Малыгин Олег сказал:

сомнение по заявленным требованиям в том, что при наличии неоспоримого права вашего сына, ныне умершего (соболезную), который юридически является отцом вашей внучки, по документам вселенной к отцу, право у внучки сохраняется

В 25.10.2016 в 18:25, Малыгин Олег сказал:

в настоящее время с учетом указанных автором темы обстоятельств, спор о лишении ребенка права пользования жилым помещением (утраты, прекращении права) перспективы для автора темы не имеет.

[Злыдня]

Отец ребёнка не был собственником даже микрона в этой квартире. Собственник я и наверное только я могу распоряжаться этой квартирой. Внучка - не член моей семьи и никогда не была и не будет им согласно закону. Так что делает 12-летний ребёнок в квартире какой-то незнакомой старой бабки, когда у матери есть своя собственная 2-комнатная квартира и где ребёнок постоянно живёт с 3-4 месяцев.   Решение суда обещали написать к прошедшей пятнице. Но его до сих пор нет. Вчера тоже не было, потом вообще перестали отвечать на звонки. Сегодня предложили придти за решением суда после 6 часов вечера, а работают только до 5. Мол они его оставят внизу на вахте. Сказала, что приду за решением до 5 часов. Интересно какая там будет дата стоять, когда решение было готово и как бороться с "неправильной" датой. У нас в городе за 6 лет сменилось 5 федеральных судей.

В выписке из лицевого счёта написано, что ФИО (ребёнок) с 1 июля по 31 августа переводит свои платежи по коммунальным услугам на адрес....

Как 12-летний ребёнок мог сделать такое и судья посчитала это нормой?

[AlexeySPb]

26 минут назад, Злыдня сказал:

Так что делает 12-летний ребёнок в квартире какой-то незнакомой старой бабки,

про незнакомую забудьте.  У Вас даже в решении суда указано, что ребенок был зарегистрирован в 2013г, а перестал проживать в 2014г. Т.е ЮРИДИЧЕСКИ вселился и приобрел право пользования.. Даже если не вспоминать, что  с недавнего времени для приобретения права пользования ребенку " по родителю" даже и вселение не требуется.

29 минут назад, Злыдня сказал:

когда у матери есть своя собственная

что там есть у матери- тоже не важно

 

29 минут назад, Злыдня сказал:

Собственник я и наверное только я могу распоряжаться этой квартирой.

разумеется. Можете ее продать и вот у нового собственника вопросов с прекращением права пользования у ребенка не будет

 

30 минут назад, Злыдня сказал:

с 1 июля по 31 августа переводит свои платежи по коммунальным услугам на адрес....

это за газ, что ли?

[Злыдня]

37 минут назад, AlexeySPb сказал:

про незнакомую забудьте.  У Вас даже в решении суда указано, что ребенок был зарегистрирован в 2013г, а перестал проживать в 2014г. Т.е ЮРИДИЧЕСКИ вселился и приобрел право пользования.. Даже если не вспоминать, что  с недавнего времени для приобретения права пользования ребенку " по родителю" даже и вселение не требуется.

что там есть у матери- тоже не важно

 

разумеется. Можете ее продать и вот у нового собственника вопросов с прекращением права пользования у ребенка не будет

 

это за газ, что ли?

Вы сегодня ночью плохо спали или вам нужны другие очки. Вот примерно таких 5 судей и сменилось у нас за последние 6 лет. Вы - легенда форума, но не юрист.

[Малыгин Олег]

50 минут назад, AlexeySPb сказал:

что там есть у матери- тоже не важно

еще как важно. результаты приватизации, которую провела мать ребенка, нужно пересматривать. об этом объяснял чуть выше.

но, к сожалению, автор не прислушивается к нашим советам, поступает по собственному усмотрению.

=

[Злыдня]

Я с удовольствием прислушиваюсь ко всем советам и принимаю к сведению. Надеюсь наконец получить решение суда, изучить и двигаться дальше. Про приватизацию той квартиры я пока помолчу до подходящей момента. Узнала то  случайно, у меня спросили только мою фамилию, моё имя по алфавиту далеко, а её оказалось первым, вот и выдали мне всё об этой квартире думая что это я и есть. До этого всё было "тайной". У меня сейчас задача - снять ребёнка с регистрации из своей квартиры, вернуть льготы, а дальше уже заниматься этим ребёнком. Вот там ювенальной юстиции ох как не хватает и не хватало ещё при жизни моего сына. когда они были ещё не разведены. Но органам опеки было на всё ....  И моё выселение жены сына по месту её прописки можно сказать спасло жизнь этого ребёнка благодаря прабабушке.

[AlexeySPb]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

еще как важно. результаты приватизации,

 

сам по себе факт приватизации без участия ребенка, который юридически там не проживал никогда до приватизации- удивления не вызывает.  Зацепка может быть только в приватизации ПОСЛЕ смерти отца ребенка, когда ребенок уже должен был жить с матерью.  

А наличие или отсутствие у матери ребенка жилья для решения вопроса о прекращении права пользования в квартире ТС - не важно

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

автор не прислушивается к нашим советам, поступает по собственному усмотрению.

спорьте с органами, которые назначают субсидии

34 минуты назад, Злыдня сказал:

У меня сейчас задача - снять ребёнка с регистрации из своей квартиры, вернуть льготы, а дальше уже заниматься этим ребёнком.

логическая связь тут как раз наоборот- вам нужны основания для прекращения ПП у ребенка. Дополнитель ные. напишите заявление в опеку, что ребенок был лишен права на участие в приватизации квартиры из-за умысла матери, которая намеренно, после смерти его отца не оформила должным образом ребенка по месту его жительства( нарушив еще и правила регистрации граждан РФ). Тем самым ущемив имущественные интересы несовершеннолетнего.

 

[Злыдня]

Лучше подскажите на какие статьи ЖК ссылаться. А то адвокат (или юрист) из "некоторой администрации" говорит, что для судебного снятия малолетних детей от бабушек/дедушек (единственных собственников)  достаточно статьи 20ГК. И не имеет значения жили внуки с ними или нет. Дети - это не члены семьи бабушек и дедушек, это - проблема родителей и органов опеки. .

[AlexeySPb]

ст.31 ЖК-прекращение права пользования у бывших членов семьи собственника- причем надо будет доказать, что вы с внучкой больше не являетесь членами одной семьи - в понятиях ЖК, а не СК. родственниками вы с ней остаетесь, а вот члены семьи- те , кто проживает вместе и ведет общее хозяйство.  Вот тут дальше ст.20ГК.

 Ну и в запасе надо иметь ввиду вариант отчуждения квартиры

[Малыгин Олег]

Только что, Злыдня сказал:

А то адвокат (или юрист) из "некоторой администрации" говорит, что для судебного снятия малолетних детей от бабушек/дедушек (единственных собственников)  достаточно статьи 20ГК. И не имеет значения жили внуки с ними или нет. Дети - это не члены семьи бабушек и дедушек, это - проблема родителей и органов опеки.

автор, глупости вам говорит этот "граматей".

=

Только что, Злыдня сказал:

Лучше подскажите на какие статьи ЖК ссылаться.

зачем бежать впереди паровоза? получите копию решения суда, все узнаете из первых рук. недолго осталось.

=

20 минут назад, AlexeySPb сказал:

Зацепка может быть только в приватизации ПОСЛЕ смерти отца ребенка, когда ребенок уже должен был жить с матерью.

вовсе не важно соотношение даты смерти отца и приватизации квартиры матерью ребенка.  

н/летние дети имеют равные права пользования жилыми помещениями, в которых законно проживают (или проживали до смерти) их родители.  и если сейчас н/летний ребенок это в своем роде заноза не только для бабушки, но и для нового собственника если такой появится (хотя наврядли кто-нибудь купит такую квартиру по реальной цене сейчас), то через каких-то 5 лет, когда ребенку исполнится 18, наличие доли в маминой квартире гарантированно позволит автору решить нынешнюю проблему о праве ребенка.

=

Только что, AlexeySPb сказал:

ст.31 ЖК-прекращение права пользования у бывших членов семьи собственника- причем надо будет доказать, что вы с внучкой больше не являетесь членами одной семьи - в понятиях ЖК, а не СК. родственниками вы с ней остаетесь, а вот члены семьи- те , кто проживает вместе и ведет общее хозяйство.  Вот тут дальше ст.20ГК.

и вы туда же, коллега! подумайте про действие закона во времени, сопоставьте даты вселения в квартиру сына автора и его ребенка, смотрите содержание статей жк и гк в момент возникновения права у этих граждан. смерть отца в данном случае не основание для прекращения права у ребенка.

=

[Злыдня]

Вчера получила решение суда, доделывали при мне, а дату окончательного изготовления поставили 28 октября. Мой иск с официальной шапкой, заголовком и списком приложений занимает полторы страницы, решение написано на 4 с половиной страницах. Сначала вроде "переписан" мой иск, только написано, что ребёнок проживает постоянно по адресу матери с февраля 2004 года (в моём иске с апреля 2004года).

       В судебном заседании истец дополнительно пояснила, что несовершеннолетняя является дочерью её умершего сына и ответчицы, но её внучкой не считает и никаких отношений не поддерживает. (ЭТО НЕ МОЯ ВИНА, ДАЖЕ ОРГАНЫ ОПЕКИ НЕ СМОГЛИ МНЕ ПОМОЧЬ).

         До апреля 2004 года в спорной квартире проживала и была зарегистрирована ответчица, но после обращения истца в суд, она снялась с рег. учёта по указанному адресу. НЕПРАВДА! ОТВЕТЧИЦА ВСЕГДА БЫЛА ЗАРЕГИСТРИРОВАНА С БАБУШКОЙ В 2-КОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ ПО ДРУГОМУ АДРЕСУ, В АПРЕЛЕ 2004 ГОДА БЫЛ СУД ПО ЕЁ ВЫСЕЛЕНИЮ (из-за её очень хорошего поведения) ПО МЕСТУ ЕЁ РЕГИСТРАЦИИ. (Вообще-то они в моей квартире жили около месяца после свадьбы и 4 месяца после рождения ребёнка и то урывками)

          Ответчик ФИОМ в судебное заседания не являлась, извещена надлежащим образом, представила заявление, в котором исковые требования не признала, дело просила рассмотреть в её отсутствие.

          Представитель третьего лица – ОМВД России в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, представил заявление, в котором просил дело рассмотреть в его отсутствие.

          Суд полагает возможным на основании ст. 167 ГПК РФ рассмотреть дело в отсутствии указанных лиц.

          Выслушав истца, изучив материалы дела, суд считает необходимым в удовлетворении исковых требований отказать по следующим основаниям.

         Судом установлено, что спорное жилое помещение по адресу:… принадлежит на праве собственности истцу на основании договора передачи жилого помещения в собственность граждан от 11.03.1996г.и свидетельства о праве собственности на жилье №…

           Согласно выписке из поквартирной карточки, в указанной квартире постоянно зарегистрированы истец и внучка ВИОД 10.11.2003 года рождения.

          Родителями несовершеннолетней являются ответчик ФИОМ, проживающая по адресу:.. и сын истца ФИОС, умерший 30 июня 2016 года.

          На момент смерти сын истца ФИОС был зарегистрирован по моему адресу, куда при жизни 28.11.2003 была зарегистрирована его несовершеннолетняя дочь ФИОД, 2003 г.р.

          Отказывая в удовлетворении иска, суд исходит из того, что непроживание несовершеннолетней в спорном помещении не может являться основанием для удовлетворение иска, поскольку  оно связано с непроживанием одного из родителей - матери , которая избрала другое место жительства.

            Далее переписана ст.31 ЖК РФ.

          Из изложенного следует, что сын истца ФИОС, являясь членом семьи собственника квартиры, до момента своей смерти и снятия с регистрационного учёта из этой квартиры имел право пользоваться данным жилым помещением наравне с его собственником и имел право и имел право вселить в него несовершеннолетнего ребёнка, что и было им сделано при жизни. При этом права ребёнка на это жилое помещение производны от прав родителя, т.е. ФИОД также приобрела право пользоваться данным жилым помещением наравне с его собственником.

            Право на жилище относится к основным правам и свободам человека и гражданина и гарантируется статьей 40 Конституции Российской Федерации, а также ч.4 ст.3 ЖК РФ. При этом никто не может быть произвольно лишен жилища или ограничен в праве пользования жилым помещением, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ и другими законами.  

              В силу ст.65 СК РФ обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей..

              В соответствии с п.2 ст.20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, признаётся место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей, опекунов.

            Из указанных правовых норм следует, что несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей. Такое соглашение выступает предпосылкой вселения ребёнка в конкретное жилое помещение.  

            В силу п.1 ст.55 СК РФ расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей на права ребёнка.  

            Исходя из системного толкования вышеперечисленных норм, можно сделать вывод, что право несовершеннолетних детей производно от прав их родителей, поскольку лица, не достигшие 14 лет, не могут самостоятельно реализовывать свои права на вселение в жилое помещение и проживание в нём, зависимы от воли обоих родителей. Ребёнок имеет право проживать с любым из родителей, и приобретает право на ту жилую площадь, которая определена ему в качестве места жительства соглашением родителей. Одним из доказательств такого заключения является регистрация ребёнка в жилом помещении, которая выступает предпосылкой для приобретения ребёнком права пользования конкретным жилым помещением, могущего возникнуть независимо от факта вселения ребёнка в такое помещение, в силу того, что несовершеннолетние дети не имеют возможности самостоятельно реализовать право на вселение.

              При этом закон не устанавливает какого-либо срока, по истечении которого то или иное лицо может быть признано приобретшим право пользования жилым помещением.

            Само по себе проживание ребёнка в жилом помещении, не являющемся местом жительства, которое определено ему соглашением родителей, не может служить основанием для признания его не приобретшим права пользования тем жилым помещением, где он зарегистрирован по согласию родителей.. 

          Исходя из вышеуказанного, сам по себе факт непроживания в спорной квартире достаточным и безусловным основанием для признания ребёнка не  приобретшим права пользования жилым помещением не является.

          Утверждение истца о том, что с момента смерти отца ФИОД утратила право пользования спорной квартирой не основано на законе, при этом, наличие или отсутствие у матери несовершеннолетней - ФИОМ права пользования иным жильём юридического значения в данном случае не имеет.   

         Так как родители несовершеннолетней ФИОД избрали местом постоянного жительства дочери спорную жилую площадь, реализовали указанное соглашение посредством её вселения и регистрации в спорном жилом помещении, суд приходит к выводу о том, у ФИОД возникло право пользования спорной квартирой, а её непроживание в спорном жилом помещении не может являться основанием для признания отсутствия права пользования жилым помещением, так как в силу своего несовершеннолетнего возраста самостоятельно без родителей реализовать своё право пользования спорным жилым помещением она не может, а не  проживает в спорном жилом помещении, поскольку проживает с матерью по другому месту жительства, брак между отцом и матерью несовершеннолетнего ребёнка расторгнут, отец девочки умер и в связи с этим снят с регистрационного учёта по спорному адресу, указанные обстоятельства не могут повлечь изменение прав и обязанностей несовершеннолетней ФИОД.

      Тот факт, что родители несовершеннолетней не вносили плату за жилье и коммунальные услуги, сам по себе не может являться основанием к лишению её права пользования квартирой. За истцом сохраняется правообращения к ответчику с соответствующими имущественными требованиями, если она считает что неуплатой ФИОМ денежных средств за жильё и коммунальные услуги нарушены ее (истца) права.

Руководствуясь ст.ст. 194-198ГПК РФ, суд  РЕШИЛ:

в удовлетворении исковых требований истицы к матери ФИОМ о признании ребёнка ФИОД, 10 ноября 2003 года рождения, утратившей право пользования жилым помещением по адресу: (УКАЗАН НЕ МОЙ, СОВСЕМ ЧУЖОЙ АДРЕС) и снятии с регистрационного учёта по указанному (ЧУЖОМУ) адресу - отказать.

Решение может быть обжаловано в областном суде в течении одного месяца со дня его изготовления в окончательной форме.

Судья: подпись.  (ПУСТО)

Решение в окончательной форме изготовлено 28 октября 2016 года (на с амом деле вчера около 17 часов вечера)

Судья: подпись.

Штамп "Копия верна" с двумя подписями внутри.

Прошу прощения за такое большое количество букв, пыталась сокращать, но мне ВСЁ ЭТО не понять. Вот такое решение, за что можно зацепиться при аппеляции. Ещё надо найти сроки и документы (их оформление) для подачи аппеляции. В нашем суде никакой  информации не дают. И где же здесь моё место как собственника этой спорной квартиры?

[AlexeySPb]

ну в общем, Как Олег и говорил- придется ждать ее совершеннолетия

 Продавайте квартиру

[Злыдня]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

ну в общем, Как Олег и говорил- придется ждать ее совершеннолетия

 Продавайте квартиру

Щас, с таким враньём в решении суда я дойду до Верховного суда и пусть найдут тот документ, где ответчица была зарегистрирована в моей квартире.

Да ещё в решении чужой адрес мне вписали, вот пусть в этой квартире этот ребёнок и использует свое право по решению суда.

[Марья Ивановна]

А если написать, что регистрация ребёнка мешается вам осуществлять своё право пользоваться квартирой? Например, вы не можете продать эту квартиру, хотя вам срочно нужно поменять место жительства, в силу возраста и по состоянию здоровья, например, вам надо жить поближе к другим родственникам. Суд ведь не будет выяснять есть у вас где-то родственники и правда вы хотите переезжать, самое главное, что прописанный ребёнок мешает вам осуществлять своё право владельца квартиры. 

Когда я писала иск, то я так написала и суд признал то, что регистрация ответчика мешает мне осуществлять моё право собственника. 

[Малыгин Олег]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Как Олег и говорил- придется ждать ее совершеннолетия

 Продавайте квартиру

пожалуйста, не искажайте мои выводы:

В 01.11.2016 в 16:27, Малыгин Олег сказал:

ребенок это в своем роде заноза не только для бабушки, но и для нового собственника если такой появится (хотя наврядли кто-нибудь купит такую квартиру по реальной цене сейчас)

=

2 часа назад, Злыдня сказал:

с таким враньём в решении суда я дойду до Верховного суда

2 часа назад, Злыдня сказал:

найдут тот документ, где ответчица была зарегистрирована в моей квартире.

автор, мать ребенка - не ответчик по вашему иску, как вы ошибочно определили и суд это пропустил. на самом деле ответчик - сам ребенок, а его мать - лишь законный представитель ответчика. хотя даже если в будущем вы предъявите требования к ребенку, выводы суда будут такими же.

судья "съела" вашего ответчика, а надо было прекратить производство по делу, потому что в отношении матери ребенка такой же иск был рассмотрен в 2004 году.

=

2 часа назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А если написать, что регистрация ребёнка мешается вам осуществлять своё право пользоваться квартирой? Например, вы не можете продать эту квартиру

бумага любую глупость стерпит, только в данном конкретном споре право ребенка - не препятствие для отчуждения квартиры.

=

[Марья Ивановна]

20 часов назад, Малыгин Олег сказал:

бумага любую глупость стерпит

Я всего лишь спросила, подойдёт ли такой аргумент для суда. Поняла, не подойдёт.

Вроде и слов не жалеют местные "юристы", пишут много, одного тока нет - совета, что делать человеку именно сейчас. 

 

[Злыдня]

В 02.11.2016 в 20:09, Малыгин Олег сказал:

судья "съела" вашего ответчика, а надо было прекратить производство по делу, потому что в отношении матери ребенка такой же иск был рассмотрен в 2004 году.

Мать ребёнка всегда была прописана по тому адресу, где она и сейчас живёт. С какого бодуна я вдруг прописала бы её в своей квартире? В 2004 году был иск об отправке её проживать по месту её регистрации и всё. Как мне юрист сказал, что было простое "физическое" выселение, а не снятие с регистрации, не выписка. Сохранился сам иск со всеми  приложениями, т.е. и с выпиской из домовой книги на тот момент, а вот решения суда я не получала и никто похоже его не искал. Ведь человек добровольно покинул квартиру в предложенный судьёй срок, я об этом сообщила её секретарю и успокоилась. Даже если бы жена сына вдруг была прописана в моей квартире, то после развода она всё равно должна была выехать из неё. Ничего не меняется.

[Злыдня]

В 02.11.2016 в 15:10, Злыдня сказал:

Руководствуясь ст.ст. 194-198ГПК РФ, суд  РЕШИЛ:

в удовлетворении исковых требований истицы к матери ФИОМ о признании ребёнка ФИОД, 10 ноября 2003 года рождения, утратившей право пользования жилым помещением по адресу: (УКАЗАН НЕ МОЙ, СОВСЕМ ЧУЖОЙ АДРЕС) и снятии с регистрационного учёта по указанному (ЧУЖОМУ) адресу - отказать.

Написала (не я писала) апелляцию в областной суд, Подается апелляция через городской суд. Конечно в апелляции написала об этом. Сейчас позвонили из городского суда и пригласили придти через пару недель на заседание городского суда по поводу этой "описки". Я не знаю как на это реагировать. Нужны советы.

[Малыгин Олег]

19 минут назад, Злыдня сказал:

Я не знаю как на это реагировать. Нужны советы.

суд назначил заседание для исправления описки в резолютивной части решения. от вас тут ничего не зависит, можете не приходить в суд, но копию определения советую вам обязательно получить.

возможно, после исправления судом описки доводы вашей апелляционной жалобы (которую вы не показали нам) сведутся к нулю.

=

[Злыдня]

Подавала иск об утрате права пользования моей (собственной) квартирой и о снятии с регистрации 12-летнего ребёнка.

Руководствуясь ст.ст. 194-198ГПК РФ, суд РЕШИЛ:
в удовлетворении исковых требований истицы к матери ФИОМ о признании ребёнка ФИОД, 10 ноября 2003 года рождения, утратившей право пользования жилым помещением по адресу: (УКАЗАН ЧУЖОЙ АДРЕС) и снятии с регистрационного учёта по указанному (ЧУЖОМУ) адресу — отказать.

Написала (не я) апелляцию в областной суд, где есть пункт и про адрес. Апелляция подаётся через городской суд, куда я её и отнесла. В городском суде прочитали эту апелляцию и сегодня (по телефону) мне сообщили, что через неделю будет заседание городского суда по поводу описки в решении. Я тоже должна там присутствовать как заинтересованное лицо. Я против написания нового решения суда.

Что я могу сделать?

[Злыдня]

Насколько я поняла, что на этом форуме нет настоящих юристов, которые могут посоветовать что-то дельное, а только "говоруны", которые любят "кости перемывать", поэтому и посещаемость этого форума практически нулевая. В областном суде мою проблему (апелляцию) пересмотрели за несколько минут, т.к. диктофон я выключила в холле, когда вспомнила про телефон. Диктофон работал около 11 минут. Мою апелляцию долго не принимали к рассмотрению, т.к. ответчица отказывалась получать извещение об этом заседании,  но нашли хитрый способ для его вручения.

[xxxx]

6 часов назад, Злыдня сказал:

В областном суде мою проблему (апелляцию) пересмотрели за несколько минут

Взглянуть на постановление возможно?

[Злыдня]

Я получила то, что хотела.

При апелляции смотрят название иска и номера статей кодексов, на которые опираешься и никакой лирики. Ну и наличие требуемых документов.Решение выносит не один судья, а коллегия из 3 или 5 судей.

[Марья Ивановна]

21 час назад, Злыдня сказал:

Насколько я поняла, что на этом форуме нет настоящих юристов, которые могут посоветовать что-то дельное, а только "говоруны", которые любят "кости перемывать"

Я тоже так думаю. В профильных ветках иногда пишут имеющие опыт, которым и делятся, а юристам некогда здесь советы забесплатно раздавать, по своему знакомому адвокату знаю, ей пообедать некогда.  

Я вас поздравляю, потому что это не тока по закону, но и по совести. 

Изменено 20 января, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская
описка

[Nado]

Прочитала всю ветку. Поздравляю!

Вы писали, что внучкой потом займетесь. Что планируете делать с ребенком и ее мамашей?

Изменено 24 января, 2017 пользователем Nado