Ветеран боевых действий. Нужна юридическая помощь.

[Koker]

В 23.03.2017 в 10:08, alex_914 сказал:

Первый из-за куцости выписки прикладывал дополнительные усилия

А можно узнать в чем заключались эти дополнительные усилия?

[Alex_914]

В 09.04.2017 в 12:43, Koker сказал:

А можно узнать в чем заключались эти дополнительные усилия?

https://www.chitalnya.ru/work/365729/

В 08.04.2017 в 19:16, Koker сказал:

В выписке есть такой абзац.

В соответствии с постановлением правительства РФ от 9 февраля 2004 года №65, приказом Руководителя регионального оперативного штаба по управлению контртеррористическими операциями на территории Северо-кавказского региона от 20 октября 2004 года №11 ДСП.

ПРИКАЗЫВАЮ:

Что за приказ №11 ДСП, не известно.

Лень искать НПА, но в КТО до ДЦП не опускались. Все было по взрослому.

[Венер Якупов]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как можно получить удостоверения ВБД. С октября 98 по январь 99года, находился в служебной командировке На территории Северо Кавказского округа. В военном билете есть запись об этом. Зимой этого года делали запрос в архив. На что получил ответ. Где все это написано. Служил в ВВ, военкомат отправил в МВД, так как этим занимаются они. МВД отказали выдавать удостоверения ВБД. Ссылаясь на то что не прописано боевые дни. Хотя в ответе из архива написано что до августа 99 года не было приказа писать об этом. Рядом со мной есть сослуживец,у которого есть точно такие же как и у меня записи в военном билете. Он получил удостоверение ВБД ещё 04 году. Скажите пожалуйста как быть дальше? Если нужно будет то могу скинуть фото справки из архива, и записи военном билете, 10 дней назад получил после второго обращения, уже с заявлением письменный отказ о выдаче удостоверение.  Спасибо большое за ответ.Если можно, то все фотографии справок, и ответа из МВД могу выслать на ваш личный почтовый ящик. 

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Венер Якупов

[Alex_914]

Что бы получить статус ветерана БД нужно быть участником БД . Т.е. нужны документы об участии в БД. Начало БД совпало с вторжением Басаева и Хаттаба на территорию республики Дагестан с августа 1999г. Читайте приложение к ФЗ "О ветеранах".  

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем *Аннушка*
Overquoting

[Венер Якупов]

Это  я знаю. Просто у нас в документах и в архивной справке очень хитро это все написано. Консультировался весной с юристами Правового комитета по защите военнослужащих. Тогда они смотрели скины военного билета и архивную справку. Сказали что удостоверение я могу получить только через суд.Сказали написать заявление и получить письменный отказ на него. После этого нужно найти юриста и с ним в суд обращаться. Сейчас написал им вместе со скрином, но что-то ответа уже нет две недели. Вчера дали знакомые ссылку сюда, сказали что можно тут узнать. Если вы не против, может в личке посмотрите мои документы, сможете дать правильный совет? 

 

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем *Аннушка*
Overquoting

[Alex_914]

В 16.08.2017 в 17:03, Венер Якупов сказал:

С октября 98 по январь 99года,

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах"

 Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации

Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года

Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года

В 17.08.2017 в 16:47, Венер Якупов сказал:

 Сказали что удостоверение я могу получить только через суд.

Невероятно...

Есть юридически значимый факт - ведение БД в период установленный в ФЗ "О ветеранах". 

В 17.08.2017 в 16:47, Венер Якупов сказал:

Сказали написать заявление и получить письменный отказ на него. После этого нужно найти юриста и с ним в суд обращаться. 

После получения письменного отказа включается счетчик сокращенного срока исковой давности. Отказ получают, когда готовы атаковать.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем alex_914

[Венер Якупов]

5 часов назад, alex_914 сказал:

После получения письменного отказа включается счетчик сокращенного срока исковой давности. Отказ получают, когда готовы атаковать.

Ну это само собой. Сейчас ищу грамотного юриста, адвоката. На сколько я знаю исковой срок 3 месяца. 

[Alex_914]

За данную операцию ни кто ВБД не получил. Причина - не отнесено к зоне вооруженного конфликта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане

 

[Венер Якупов]

6 часов назад, alex_914 сказал:

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ
"О ветеранах"

 Перечень
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации

Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года

Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года

Невероятно...

Есть юридически значимый факт - ведение БД в период установленный в ФЗ "О ветеранах". 

 

Вот объясните мне пожалуйста как понимать, выполнял Служебно-боевые задачи, в мирное время.Если нет боевых действий, причем тут 'боевые' ? Написано, по обеспечению общественного право порядка. В Ф 3 о ветеранах есть и такая строка Обеспечение общественного право порядка. 

1 минуту назад, alex_914 сказал:

За данную операцию ни кто ВБД не получил. Причина - не отнесено к зоне вооруженного конфликта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане

 

Я лично знаю несколько своих сослуживцев которые получили ВБД. Больше 10 лет назад 

[Alex_914]

В 18.08.2017 в 17:44, Венер Якупов сказал:

 

Я лично знаю несколько своих сослуживцев которые получили ВБД. Больше 10 лет назад 

После заезда в Ичкерию.

В 18.08.2017 в 17:44, Венер Якупов сказал:

В Ф 3 о ветеранах есть и такая строка Обеспечение общественного право порядка. 

 

Цитата из приложения к ФЗ приведена выше 

В 18.08.2017 в 17:44, Венер Якупов сказал:

Вот объясните мне пожалуйста как понимать, выполнял Служебно-боевые задачи, в мирное время.Если нет боевых действий, причем тут 'боевые' ?

Для уменьшения потерь в БД обеспечивается боеготовность войск в мирное время.

Воинские части были переведены на военное положение в августе 1999г. после вторжения Хаттаба и Басаева в республику Дагестан. 

Изменено 21 августа, 2017 пользователем alex_914

[Венер Якупов]

В Ичкерии были вместе, Дагестане были вместе. Всю службу были вместе. Записи у всех одинаковый. 

Это значит мы до августа 99 года там на курорте были.В цинках двухсотых самострелов отправляли с Ростова. А с ущельев и зеленки по нам охотники палили случайно получатся? 

Ну бог с ним со всеми этим. 

Мне то что делать, оставить все как есть? После истечения срока иска что будет, если не успеешь в суд обратится? 

[Alex_914]

17 часов назад, Венер Якупов сказал:

Мне то что делать, оставить все как есть? После истечения срока иска что будет, если не успеешь в суд обратится? 

Если Вам нужно дополнительное время для поиска адвоката,  до истечения 3 месячного срока подаете исковое заявление с нарушением правил подсудности. Суд выносит определение об отказе в принятии заявления к производству, при этом устанавливает факт Вашего обращения в суд. Второй суд(без нарушения правил подсудности) из принципа процессуальной экономии(преюдиции) не имеет права устанавливать повторно факт Вашего обращения в суд (т.е. пропуск срока исковой давности).   

Нулевая точка отсчета срока исковой давности - дата получения(документированная) отказа комиссии. 

17 часов назад, Венер Якупов сказал:

Дагестане были вместе. В цинках двухсотых самострелов отправляли с Ростова.

Просто удивительно, как за один заход можно побывать в этих точках.

Изменено 22 августа, 2017 пользователем alex_914

[Венер Якупов]

5 часов назад, alex_914 сказал:

Если Вам нужно дополнительное время для поиска адвоката,  до истечения 3 месячного срока подаете исковое заявление с нарушением правил подсудности. Суд выносит определение об отказе в принятии заявления к производству, при этом устанавливает факт Вашего обращения в суд. Второй суд(без нарушения правил подсудности) из принципа процессуальной экономии(преюдиции) не имеет права устанавливать повторно факт Вашего обращения в суд (т.е. пропуск срока исковой давности).   

Нулевая точка отсчета срока исковой давности - дата получения(документированная) отказа комиссии. 

Просто удивительно, как за один заход можно побывать в этих точках.

Да очень просто. Застава наша стояла на границе Дагестана и Чечни. В Червленых. Были и там и тут, сопровождали колонны туда и обратно. Бывало что и гинералов из Москвы, которые прилетали с проверками сопровождали до границы Осетии, откуда они уезжали в Моздок. А, с Ростова не мы конкретно отправляли ребят, а другие. А так обычно, ходили в секретку.Блок посты, зачистки, защита местного населения от набегов мелких групп чехов. Короче много чего было. 

Смысла значит нет судиться, проигрышное дело? Или же все таки попытка не пытка? И ещё один вопрос. Иск в суд подавать строго по месту прописки, или можно по месту жительства? Просто я от места прописки живу за 600 км .

[Alex_914]

13 минуты назад, Венер Якупов сказал:

Смысла значит нет судиться, проигрышное дело? Или же все таки попытка не пытка? И ещё один вопрос. Иск в суд подавать строго по месту прописки, или можно по месту жительства? Просто я от места прописки живу за 600 км .

Если нет периода, поименованного в приложении к ФЗ перспектива-ноль.

Подсудость-по месту нахождения ответчика или его территориального представительства. 

Изменено 22 августа, 2017 пользователем alex_914

[Венер Якупов]

2 часа назад, alex_914 сказал:

Если нет периода, поименованного в приложении к ФЗ перспектива-ноль.

Подсудость-по месту нахождения ответчика или его территориального представительства. 

Спасибо большое за разъяснения. Единственное я не понимаю почему кто-то из сослуживцев получил, а кто-то не может. Странный у нас закон. Все прекрасно знают, что подписание Хасовьюртовского соглашение было ошибкой, что мир был только на этой бумаге, партизанская война как была, так и идет. А тех ребят что там несут службу рискуя жизнью просто не ставят в счет. Хотя это все нужно для них, для страны. С вашей точки зрения, как думаете в будущем сделают поправки в законе, О ветеранах,? Надо для интереса в Гос думу письмо написать, что интересно ответят. 

[Nikita Vasiliev]

Здравствуйте, я журналист. Работал в Сирии дважды. Имею награду МО "Участнику военной операции в Сирии". С своего места работы взял все справки, когда направлялся, на сколько и т.д. Предоставил в военкомат приказ о командировке, копию трудовой, удостоверение к награде, копию загран паспорта с печатями о въезде в Сирию. В выдаче УБД отказали.

Причина отказа в выдаче: На основании постановления Правительства РФ от 19 декабря 2003г. №763 выдача УВБД единого образца осуществляется лицам указанным в подпунктах 1-7пункта 1 статьи 3 ФЗ "О ветеранах", федеральными органами исполнительной власти, направлявшими (привлекавшими) указанных лиц для выполнения задач в районах боевых действий, вооруженных конфликтов и контртеррористических операций и выполнения правительственных боевых заданий, либо федеральными органами.

В пунте 7 ФЗ написано: лица, направлявшиеся на работу для обеспечения выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики с 30 сентября 2015 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.

Меня направляли дважды, но хотя мы работали с представителями МО, по документам мы к ним отношения не имеем. На учете не стояли. Но выдавать то удостоверение должны МО или МВД. Наградо дали в МО. Так что мне делать? Не идти же в Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Они то здесь вообще ничем не помогут...

[Alex_914]

3 часа назад, Nikita Vasiliev сказал:

Здравствуйте, я журналист. Работал в Сирии дважды. Имею награду МО "Участнику военной операции в Сирии". С своего места работы взял все справки, когда направлялся, на сколько и т.д. Предоставил в военкомат приказ о командировке, копию трудовой, удостоверение к награде, копию загран паспорта с печатями о въезде в Сирию. В выдаче УБД отказали.

Причина отказа в выдаче: На основании постановления Правительства РФ от 19 декабря 2003г. №763 выдача УВБД единого образца осуществляется лицам указанным в подпунктах 1-7пункта 1 статьи 3 ФЗ "О ветеранах", федеральными органами исполнительной власти, направлявшими (привлекавшими) указанных лиц для выполнения задач в районах боевых действий, вооруженных конфликтов и контртеррористических операций и выполнения правительственных боевых заданий, либо федеральными органами.

В пунте 7 ФЗ написано: лица, направлявшиеся на работу для обеспечения выполнения специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики с 30 сентября 2015 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.

Меня направляли дважды, но хотя мы работали с представителями МО, по документам мы к ним отношения не имеем. На учете не стояли. Но выдавать то удостоверение должны МО или МВД. Наградо дали в МО. Так что мне делать? Не идти же в Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Они то здесь вообще ничем не помогут...

Там реальные льготы - кот наплакал. Жмоты...

Что ж не похвалитесь наградой МО? Удостоверение награды МО и выписку из  приказа о награждении МО в студию!

 

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем alex_914

[Nikita Vasiliev]

А что там хвалиться. Обычная ведомственная медаль. Так и называется "Участнику военной операции в Сирии". 

Куда мне теперь обращаться с таким отказом не понимаю вообще...

[Alex_914]

14 часа назад, Nikita Vasiliev сказал:

А что там хвалиться. Обычная ведомственная медаль. Так и называется "Участнику военной операции в Сирии". 

Куда мне теперь обращаться с таким отказом не понимаю вообще...

МО предложило в судебном порядке доказать обеспечение боевых действий.

МО работает по приказам. Если приказа нет или удостоверение левое, или приказ был, но утерян по вине должностных лиц. В первом случае знакомьтесь с УК РФ об использовании заведомо подложных документов, изготовление печатей и штампов. Во втором случае добываются документы об утрате архива. Обычно в МО это два письма, где в.ч.№00001 указывает на местонахождение архива в в.ч.№00002. А в.ч.№00002 указывает местонахождение архива в в.ч.№00001.   

По смыслу закона (с Афган) к лицам обеспечивающим БД относятся гражданские лица оборонно – промышленного комплекса, которые поддерживают военную технику в боеспособном состоянии. В настоящее время суды  в эту категорию суют комбатантов(денежку экономить). С Афган. лицам обеспечивающим БД удостоверение выдавало не МО, а министерство промышленности. Вы же журналист. Так обратитесь в свое министерство. В течении 30 дней они дадут Вам ответ. Если государственный орган в своем письме укажет, что в связи с наградой МО Вам дорога в военкомат, то дело в шляпе.

Если Вы хотите получить удостоверение в системе МО, то должны доказать причинно -следственную связь с МО. Такая связь должна быть в приказе о награждении. Если приказа нет, суд попросит трудовой договор с МО и дело быстро закончится.  Есть понятия командирован и прикомандирован, они не являются идентичными.     Надо попросить в МО все приказы на Ваше имя. Если командир части Вас оформил в командировку по районам Сирии, то это доказательство трудовых отношений с МО.

С даты отказа(я его совсем не вижу, а  может это и не отказ) начинается течь трехмесячный срок исковой давности. Чтобы выиграть время для сбора докум,обращаетесь в военный суд с иском. Военный суд дает Вам отказное определение, т.к. вы не военнослужащий и не военнообязанный на сборах. В отказном определении военный суд устанавливает дату Вашего обращения в суд и в последствии ответчик не сможет давить на пропуск срока исковой давности.   

[Alex_914]

В 27.09.2017 в 10:27, alex_914 сказал:

Если Вы хотите получить удостоверение в системе МО, то должны доказать причинно -следственную связь с МО.

Выписка из приказа

[wit]

В 18.08.2017 в 18:43, alex_914 сказал:

За данную операцию ни кто ВБД не получил. Причина - не отнесено к зоне вооруженного конфликта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане

 

Кто-нибудь пытался доказать, что данная зона  должна была быть отнесена к ВК?

[Alex_914]

18 часов назад, wit сказал:

Кто-нибудь пытался доказать, что данная зона  должна была быть отнесена к ВК?

Лень искать, но на данной ветке форума я публиковал НПА  об отнесении Ичкерии к зоне вооруженного конфликта. Полномочный орган не принимал решения об отнесения вышепоименованной  территории к зоне ВК.  Нет у нас с Вами полномочий диктовать Правительству. С точки зрения государства шла обычная полицейская операция. Где-то лежал у меня отзыв МВД. Там очень красиво расписано, что борцам с преступностью выдают оружие для охраны общественного порядка. Применять оружие борцы с преступностью обязаны для обеспечения общественного порядка, а вот удостоверение ВБД не положено.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

6 часов назад, alex_914 сказал:

Полномочный орган не принимал решения об отнесения вышепоименованной  территории к зоне ВК.  Нет у нас с Вами полномочий диктовать Правительству. 

У нас нет, но Закон "О чрезвычайном положении" устанавливает определенные условия, при которых правительство обязано ввести особые условия. Т.е. нарушение закона правительством, при котором нарушаются права в/с.

6 часов назад, alex_914 сказал:

С точки зрения государства шла обычная полицейская операция.

КТО- ряд мероприятий, которые нельзя ставить в один ряд относительно безопасности для жизни в/с. Проверка пропусков и разминирование относятся к разной степени опасности выполняемых работ.

Закон утверждает об отнесении всей республики к проведению ряда мероприятий, но нет разграничения по зонам опасности.

[Alex_914]

1 час назад, wit сказал:

У нас нет, но Закон "О чрезвычайном положении" устанавливает определенные условия, при которых правительство обязано ввести особые условия. Т.е. нарушение закона правительством, при котором нарушаются права в/с.

Такие иски решаются в Верховном суде.

Как мне сказал судья Верховного суда, проще на месте решить вопросы, чем решить их в Верховном суде.  

1 час назад, wit сказал:

КТО- ряд мероприятий, которые нельзя ставить в один ряд относительно безопасности для жизни в/с.

К сожалению, государство ни когда не ценило жизни военнослужащих. Бесполезно взывать к совести, поскольку у них ее нет.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

2 часа назад, alex_914 сказал:

Такие иски решаются в Верховном суде.

Что мешает пойти дальше решения об отсутствии документа зоны ВК или ЧП?

2 часа назад, alex_914 сказал:

... проще на месте решить вопросы...

не этот случай. Серьезная оборона по теме зоны ВК. Пишут, что в военной службе отсутствует определение степени опасности действий и зоны. При этом в просторах интернета такая информация есть. 

2 часа назад, alex_914 сказал:

К сожалению, государство ни когда не ценило жизни военнослужащих. Бесполезно взывать к совести, поскольку у них ее нет.

А военнослужащий заявлял о ценности своей жизни? Совесть откроется только в случае пережитого опыта.

Есть ли практика, где пытались доказать существование зон ВК на территориях государств, где проводилось КТО?