Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам гражданского права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! медиация представительство в суде сделки восстановление сроков давности исполнение судебных актов независимая экспертиза Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

custo

помогите советом: заказчик не отдает деньги

Рекомендуемые сообщения

custo    0

Здравствуйте. Ситуация следующая: я – частное лицо, работаю в мебельной фирме дизайнером – продавцом. Ко мне обратился клиент, чтобы я сделал ему кухню, которую фирма, в которой я работаю, не делает. Я согласился сделать эту кухню за 98 тыс.руб., о чем был оформлен договор, бланк договора я взял в фирме, в которой работаю, отрезал печать и реквизиты фирмы и вписал свои паспортные данные как Исполнитель. Клиент также подписал этот договор как Заказчик. Устно было оговорено, что клиент внесет 70% от суммы, то есть 68600 р. (примерная стоимость материалов) после замера места. После замера в проекте произошли изменения, стоимость кухни стала больше на 6 тыс.руб., эта сумма нигде письменно не указана. Клиент оплатил 40500 р., на которые я закупил часть материала. Эта сумма указана на бланке заказа, где также указана сумма долга 57500 р., бланк заказа подписан клиентом. Полагаясь на порядочность клиента, остальные материалы я закупал на свои деньги. Заказ я должен был выполнить к 5 сентября, а установить кухню – к 15 сентября. Я не выполнил заказ к сроку, т.к. производственные площади и станки, на которых я выполнял заказ, были закрыты, и в течение месяца я не мог выполнять заказ, о чем клиент был поставлен мной в известность, клиент согласился подождать и деньги назад не требовал. В общей сложности просрочка выполнения заказа составила 1,5 месяца, при этом небольшая часть мебели (барная стойка) еще не сделана. В договоре указано, что доставка кухни производится после полной оплаты заказа. Так как я чувствовал себя виноватым из-за просрочки, я сказал, что сумма в 6 тыс.руб., которая не указана в договоре, идет в счет компенсации за просрочку. Клиент устно согласился оплатить кухню без барной стойки в сумме 85 тыс.руб., т.е. доплатить 44500 р. С условием, что барную стойку я ему привезу через неделю, и тогда он доплатит всю сумму (т.е. еще 13 тыс.руб.. до общей суммы 98 тыс.руб).

После загрузки кухни в машину заказчика (он забирал сам), он отказался платить деньги. Я предложил выгрузить кухню и через три дня вернуть ему 40500 руб., которые он мне оплатил. Он сказал, что выгрузит, если я отдам ему эти деньги утром следующего дня. У меня не было такой возможности. Мы договорились, что по факту привоза мебели он отдаст 16200 руб, по факту установки – еще 13500 р., а оставшуюся сумму (27800 р.) – по факту установки барной стойки. По факту привоза клиент отдал 16200 р. Нижняя часть кухни была установлена, а верхнюю не установили, т.к. клиент неожиданно стал настаивать на установке стеновой панели и двух витражей, которых не было в заказе и эскизе, подписанных клиентом.

Таким образом, из 98 тыс.руб. клиентом было мне выплачено 56700 р., а стоимость кухни, которая была привезена ему, составляет примерно 85 тыс.руб. Сейчас клиент настаивает на установке барной стойки, после чего он обещает отдать оставшуюся сумму 41300 р. Я согласен установить ему стеновую панель и сделать барную стойку за свой счет, чтобы вернуть часть своих ранее вложенных денег. Но я не уверен, что клиент отдаст оставшуюся сумму по факту установки оставшейся части кухни, т.к. клиент неоднократно говорил мне, что работал в органах, и чтобы я «не выступал», потому что он может «организовать мне неприятности».

Ответьте, пожалуйста, имеет ли юридическую силу договор, подписанный мной и заказчиком? Смогу ли я через суд вернуть оставшуюся сумму, если заказчик мне ее не отдаст по факту установки кухни целиком? Возможно, вы что-то посоветуете, например, записать на диктофон телефонные переговоры, в которых все эти суммы подтверждаются заказчиком? Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

Договор заключенный Вами имеет юридическую силу и основные положения его определяются ГК РФ о подряде – глава 37.

Обсуждать детали о распределении ответственности сторон, не видя конкретного текста договора – непродуктивно..... в зависимости от деталей возможен поворот и в пользу Заказчика и впользу Подрядчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

кухня

Здравствуйте, Mono. Спасибо за ответ.

На данный момент вся кухня находится у заказчика, но деньги он мне платить отказался.

Я обратился в юридическую консультацию по месту жительства (даже в две :shocking: ), описал им ситуацию. В первой консультации мне составили претензию, и сказали, чтобы подавал в суд, деньги получу, если буду вести себя правильно - как правильно себя вести :dontknow: - не понял, но 800 р. отдал. Во второй сказали, что очень сомнительно подавать в суд, слабые стороны - все документы - ксерокопии, оригиналы у заказчика, но на ксероксах есть его подпись, но нет акта приема-передачи кухни; что заказчик выберет "отмороженный" вариант и скажет, что меня в глаза не видел, и кухни никакой я ему не делал.

В претензии, составленной юристом, меня очень сильно настораживают указанные сроки - будто я к 5 сентября кухню уже поставил - это же не так, но второй юрист согласился с этой претензией, и сказал, что надо дописать "оставляю за собой право обратиться в правоохранительные органы по статье 159 УК - мошенничество.

Фактически кухня была мной задержана – во-первых, заказчик не дал достаточно денег даже на закупку материалов, во-вторых, так сложились обстоятельства, о чем заказчик знал (я уже писал об этом). Как же мне поступить? Хотелось бы не доводить до суда, а получить хотя бы часть денег, чтобы частично покрыть расходы. Уже сейчас эта кухня мне обошлась в сумму ок.40 тыс.руб. моих собственных денег, а для моей семьи это очень весомая сумма.

Я отсканировал документы, если есть возможность, посоветуйте, как мне поступить. Заранее спасибо всем, кто откликнется.

http://i.foto.radikal.ru/0611/24e243c7ab67.jpg договор

http://i.foto.radikal.ru/0611/6b14c270f32a.jpg договор обратная сторона

http://i.foto.radikal.ru/0611/754441f38ced.jpg приложение к договору

http://i.foto.radikal.ru/0611/9987f648adcd.jpg приложение эскиз

http://i.foto.radikal.ru/0611/6e936ba656ce.jpg претензия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

Неужели никто не может подсказать, что делать? :crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

custo,

не отчаивайтесь - срок исковой давности три года , время у Вас еще есть! (шутка)

Если серьезно - чуть позже ... док-ты смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

Уточните плизз

Вариант первый - Вся кухня привезена И полностью смонтирована? Т.е. работа выполнена на 100%?

Вариант второй - привезена но не домонтирована до конца?

Аргументы Заказчика ? Почему отказывается платить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

кух

На данный момент вся кухня находится у клиента. Мною был смонтирован только низ. Я уже писал, что

Нижняя часть кухни была установлена, а верхнюю не установили, т.к. клиент неожиданно стал настаивать на установке стеновой панели и двух витражей, которых не было в заказе и эскизе, подписанных клиентом.

На данный момент про витражи он ничего не говорит, потому что его жена вспомнила, что витражей действительно не должно быть. Чтобы получить деньги, я согласился установить стеновые панели - верх кухни устанавливается после установки стеновых панелей. Нужно было ждать 2 недели. Чтобы было быстрее, предложил ему положить плитку, работу по укладке которой я оплачу. Сказал, что подумает, а потом сообщил, что положил итальянскую плитку и заявил, что и саму плитку, и работу по укладке должен тоже оплачивать я. Это он оценил в 5 тыс.руб. Также сообщил, что купил другую мойку за 4 тыс. руб. (в заказе стоит мойка по образцу стоимостью 1 тыс.руб.) и ее тоже должен оплатить я.

Когда я сделал барную стойку, позвонил его жене, она сказала, чтобы я ее привез, а сам заказчик приедет (его в это время не было в городе) и рассчитаемся. Барную стойку я привез.

Затем я позвонил заказчику, и он мне заявил, что он якобы заказал барную стойку в другой фирме, теперь отказался, так как я привез барную стойку, то есть он понес убытки. Но при этом сделанная мной барная стойка ему не нравится, и он наймет людей, чтобы ее переделали. И это тоже должен оплатить я - в сумме, по его словам, 38 тыс. руб.

Таким образом, на данный момент вся кухня мной ему доставлена, мной установлен низ кухни. Он говорит, что верх кухни он уже повесил, нанимал людей.

И, по его словам, Я ЕМУ должен 38 (переделка барной стойки) + 5 (плитка и укладка) + 4 (мойка) = 47 тыс. руб. То есть на данный момент он не только не собирается отдавать мне деньги, но и требует деньги с меня. Я просто в шоке:shocking:

Что делать?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

Добавлю: в договоре написано, что доставка и установка производится после внесения 100% оплаты заказа. То есть я ему не только устанавливать, я даже ее привозить не должен был.

Я повез только потому, что просрочил, и чувствовал себя виноватым - хотя заказчик знал о просрочках и их причинах, и соглашался ждать. Все по телефону, никаких письменных свидетельств нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Maximun    84

нужно прийдти, сделать работу до конца, получить остаток обговоренных денег, уйти. Никаких судов, правоохранительных органов и бандитов. Если заказчик не отдает деньги, то просто не уходить из квартиры, или вынести телевизор, видео и т.п. Когда Вы вписались в коммерцию, то поменяли трудовые отношения на гражданско-правовые, вот и несите риски коммерсанта, т.е. осваивайте еще одну профессию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

Maximun,

Это совет экстремиста а не юриста....

Реально можно под любым предлогом (добить гвоздь доделать что-либо и т.п.) попасть на кухню и сделать фото интерьера кухни (может пригодится в суде).... сотовый телефон с камерой сейчас не проблема....да и это не обязательно .... и не важно.

А реально - обращаться в суд с исковым требованием возместить реально понесенные Вами затраты... оплаты результатов труда в части выполненной работы.... формулировку надо шлифовать.... хорошо что Ваш крендель не отрицает (во всяком случае при общении с Вами) что Вы делали для него работу....

Остальной результат - от убедительности представленных доказательств...

Теперь совет - смиритесь с тем что Вы потеряли эти деньги....

Обращение в суд и даже положительное решение суда - не равнозначно возврату денег....

Если смерение не подходит то - перед тем как обратиться в суд с иском можно сделать следующий финт - обращение в суд же с просьбой наложить арест на спорное имущество и передать его на ответственное хранение Вам же- не 100% что сработает - но преценденты были... в идеале это значит, что судебные приставы демонтирую кухню и отвезут ее к Вам на хранение до решения суда....

А суд - это время и деньги...

Претензия которую Вам накатали - неубедительная.... кренделя надо запугивать в т.ч цифрами - что вслучае решение суда не в его пользу он попадает на судебные расходы, оплату Ваших затрат на услуги юриста, и т.п. и т.д. что по деньгам он потеряет много больше.... мож подействует.

А для статьи УК (мошенничество) здесь нет состава.... Чисто для морального давления можно написать заявление о возбуждении уголовного дела, но не возбудят....

Ваша сумма претензий 40000 - 50000, стандартный гонорар юриста 10% суммы отбива....врядли Вы сможете найти юриста готового за 4-5 тысяч рублей гонорара тащить такое мутное дело.....

спишите деньги на коммерческий риск...... или готовьте около 1 000 у.е. на юриста без 100% гарантии что дело в суде будет решено в Ваших интересах

Увы. Правосудие у нас недешево и не всенародно... не каждый может позволить себе роскошь судиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Maximun    84

МONO,

Вы подтвердили, что в суде с этим делом делать нечего, слишком много издержек, в лучшем случае 15-30 тыс рублей присудят года через три. Тоже самое можно сказать про бандитов и прокуратуру. Ваш совет - смирение, чисто юридический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

кух

спишите деньги на коммерческий риск...... или готовьте около 1 000 у.е. на юриста без 100% гарантии что дело в суде будет решено в Ваших интересах

В принципе, с тем, что я деньги не получу, морально я смирился. Не могу смириться с мыслью о том, что я хоть и задержал, но делал все, от меня зависящее, чтобы та кухня была сделана. Угнетала меня мысль, что люди без кухни, и я их подвожу, хоть и не по своей вине. А человек, обещая, что он мне отдаст деньги то после одного, то после другого, просто меня обворовал. И знает, что я не миллионер, и что для моей семьи это значимая сумма...

Я понимаю, что суд - это, возможно, год или больше, и готов потратить еще 1000 у.е. (если это не единовременно, а в течение года), чтобы наказать этого урода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

Помогите мне рассмотреть ситуацию с другой точки зрения: если этот мудак получает мою претензию или то, что вы посоветуете, и обращается к юристу за консультацией, то что ему лучше делать: послать меня, отдать все деньги или договориться и отдать часть денег, чтобы избежать разбирательств? Что ему может сказать юрист?

Он предоставляет факты: кухня у него стоит. Срок изготовления просрочен на 2 месяца. Предоставляет те же бумаги, что и я (см.выше), где зафиксировано, что он заплатил 40500 руб. из 98 000 руб., говорит, что мастер (я) может предоставить чеки и накладные на сумму 91 000 руб. за закупленные материалы и работы (оплата работы помощника). В претензии написано, что кухня поставлена 5 сентября, хотя фактически кухня привезена в начале ноября. Говорит, что мойку он покупал сам, стеновую панель ему обещали, хоть в договоре это и не написано, и он понес затраты, верх и барную стойку он нанимал людей, чтобы ему установили - тоже понес затраты.

И задает он юристу такие вопросы:

1.если я (мастер) подам на него в суд, то какие он понесет финансовые затраты?

2.выиграет ли он суд?

3. И как ему поступить, чтобы это было наименее финансово затратно и заняло минимум времени?

Спасибо, что помогаете мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

Если Вы в Москве то:

Ваши затраты – пошлина не более 2000 рублей (для Вашей суммы). Вернете ее себе при положительном решении дела

Каждая устная консультация юриста (типа бла-бла-бла ни очем) – Вы уже знаете сколько стоит

Нужно составить следующие документы (от 100 $ за документ)

Заявление о выдаче судебного приказа (если будете требовать наложить арест на имущество)

Исковое заявление

Ведение дела в суде от 500$ (Непосредственное участие в суде около 100$ в судодень, причем даже за 5-ти минутный визит при котором судья скажет что заседание переносится)

Это только за труды

Плюс гонорар успеха 4-5 т.р. врядли соблазнят, тысяч 10-15 может быть.

При положительном решении суда часть расходов на юридические услуги может быть компенсирована за счет ответчика.

Сроки полгода – нормально.

Вероятность успеха – 50/50 в лучшем случае.

При НЕ успехе – Вы теряете госпошлину и возмещаете расходы истцу на услуги ЕГО юриста. Ну и то что Вы заплатите своему юристу - в песок....

У Вашего кренделя – по расходам ситуация примерно такая же. Но ему засудить Вас много сложнее.... 1/10 я думаю. Если бы ко мне обратился Ваш крендель, я бы посоветовал искать компромисс – вернуть Вам часть требуемой суммы....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
custo    0

Спасибо, Mono. Мы в Питере.

Скажите, стоит ли посылать ту претензию, которую мне составили, при том, что там написано, что я кухню поставил 5 сентября, а на самом деле это произошло в начале ноября? Почему-то первый юрист, к которому я обратился, настаивал, что надо утверждать, что я ее установил 5 сентября.

И как вставить в претензию слова про наложение ареста на кухню? Может быть, еще вставить в претензию, что я оставляю за собой право обратиться в правоохранительные органы, вдруг испугается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono    42

О претензии

В общей части – указать что Вы как Исполнитель по договору бытового подряда полностью выполнили свои обязанности, в тоже время незначительная часть невыполненных работ не исполнена по вине Заказчика

В целях взять «на испуг» включаете в претензию фразу о том, что «в Ваших действиях просматриваются признаки деяния предусмотренного ст 159 УК РФ (мошенничество), что дает мне право обратиться в правоохранительные органы с требование о возбуждении уголовного дела и привлечении виновного лица к уголовной ответственности......

Далее обязательно вставляете положение о том, что при недостижении соглашения в досудебном порядке Вы оставляете за собой право требовать наложения ареста на спорное имущество

Далее обязательно – что в случае положительно решения суда на Ответчика будет возложена дополнительная обязанность оплатить судебные расходы Истца, судебные пошлины и услуги адвоката и другие предусмотренные законодательством .... данная сумма может значительно превысить сумму имеющейся задолжности.....

И в конце – что Вы всегда готовы лично (или через своего адвоката) найти разумный компромисс для разрешения возникшей ситуации не доводя ее до судебного рассмотрения и привлечения правоохранительных органов

Примерно так

Удачи

О сроках не упоминайте, просто Вы сделали свою часть работы и все.....

Претензия должна быть вручена так чтобы у Вас осталось документальное подтверждение о ее получении

Заказное с уведомпление о вручени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Maximun    84

Только начали работу "на себя", уже требуется юридический отдел. Если с заказчик нормальный человек, то Вы ничего не получите через суд кроме геморроя, возможно еще и ему заплатите. Мне Вашу семью жаль. Вместо того чтобы пойти работать, Вы собиретесь вписаться в судебный процесс (у Вас есть опыт хотя бы одного). Все что Вам советуют горе юристы к жизни не имеет никакого отношения. Либо Вы идете и решаете все за один день, либо утритесь и живите дальше. В Вашем варианте Вы утретесь после судебного процесса года через три.

Не зато батька сына ругал что в карты проигрывал, а зато, что отыгрывался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×