Гость Evgenia19 Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Компания предоставляет обучение своим сотрудникам обучение (имеется в виду тренинги, семинары, длительность которых не превышает 2-3 дней. Обучая своих сотрудников, мы хотим быть уверены в том, что полученные знания сотрудник применит работая в нашей компании. Т.е. хотелось бы, чтобы сотрудник после обучения отработал в компании 0,5 года. В случае, если сотрудник увольняется ранее оговоренного срока, мы хотели бы получить компенсацию потраченной на сотрудника суммы пропорционально отработанному времени. Ранее данное условие было прописано в Трудовом договоре. Достаточно ли этого или согласно последним изменениям в ТК мы должны все-таки заключать Ученический договор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пружинин Тимофей Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 На каждое обучение отдельный ученический договор. Семинар понравился? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Evgenia19 Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Семинар понравился. Много практических, дельных советов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Evgenia19 Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пружинин Тимофей Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Да, я такой, круть несусветная!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Evgenia19, Если у Вас длительность семинара не превышает 72 часов, то это не обучение и даже не повышение квалификации, тут УД не подойдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пружинин Тимофей Опубликовано 1 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Обоснуй. Коллеги, у кого какое мнение по этому вопросу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Обоснуй. Я так понял этот вопрос ко мне? Тогда см. Постановление №610 только незнаю чье, повоему Минобразования, Если найду, приведу полную ссылку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Нашел..Постановление Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610 Там все четко написано, про часы и про то какие документы выдаются после повышение квалиф. все остальное консультационные услуги, но это уже вопрос финансистам и бухгалтерам, потому ка на затраты по обучению они могут списать только если свыше 72 часов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пружинин Тимофей Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Сереж, вот тут ты ошибся. У нас трудовые отношения, со всеми вытекающими. Не играет роли на какое время работодатель отправляет работника, важен факт обучения за счет работодателя. Все остальное лирика. И еще, ТК имеет несколько большую юридическую силу нежели Постановление Правительства, в Кодексе ограничений нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Я понимаю, я о другом, если РД посылает своего работника на семинар, который не превышает 72 часа, то заключить с ним УД просто будет нельзя, поскольку такой семинар не будет считаться обучающим (это тебе в любой налоговой скажут), если такое произойдет, то можно нарватся на замечания налорганов, а то и на штрафы, поскольку наши бухи иногда бывают неграмотными они проводят проводки как обучение или повышение квалификации и ес-но все относят на затраты...а это уже налоги. Поэтому, тут больше вопрос финансовый чем трудовой. Да, согласен, РД имеет право послать работника на повышение квалификации, но опять же надо смотреть и на другие НПА, а обучение ли это? Тут уже возникают НПА об образовании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Вот скажи мне Тимофей, такую вещь, если ты проводишь семинар 2-х дневный, какие ты документы предоставляешь слушателю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пружинин Тимофей Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Тематические, а больше, себя, любимого.... На счет ученического договора... хоть на час обучения, но мона и нуна! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мицуко Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Господа, вы изначально спорите о разных вещах: во-первых, семинары бывают обучающие и консультационные (которые уже не подпадают под обучение) как, например, последний семинар у Тимофея . А во-вторых, из практики: в абсолютном большинстве работодатель все-таки не монстр бездушный и не станет сдирать с работника за каждый минимум полученных знаний. На самом деле работодатель старается оградить себя в большей степени от серьезных финансовых потерь или утечки мозгов, в которые вложена серьезная сумма, а обычно это следствие долгосрочного обучения: как минимум от недели и до... Чем дольше и дороже обучение, тем более кабальные условия выставляет работодатель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Логинов Опубликовано 2 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Тематические, Я не про эти документы говорю, я говорю про документы первичного учета для бухов, вот у тебя есть лицензия на образовательную деятельность? Далее, что в итоги получает слушатель после семинара? свидетельство, аттестат, диплом? Господа, вы изначально спорите о разных вещах: Мы не спорим. во-первых, семинары бывают обучающие и консультационные (которые уже не подпадают под обучение) как, например, последний семинар у Тимофея . Если почитать пост №9, то легко улавливается мысль, что я и имел ввиду. Что я и пытаюсь сказать Тимофею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натали Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 Подскажите, пожалуйста, можем ли мы потребовать от увольняющегося работника возмещения фактических затрат на обучение (курсы повышения квалификации в объеме 150 часов), если данное условие не было оговорено в трудовом договоре? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мицуко Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 А ученического договора тоже не было? Тогда не можете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натали Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 а он должен быть? обучение проходило в марте этого года, в региональном центре повышения квалификации, куда мы отправляли работников на повышение квалификации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мицуко Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 а он должен быть? ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А на основании чего и в каких размерах Вы собираетесь потребовать от увольняющегося работника возмещения фактических затрат на обучение?! Подробно смотрите ТК РФ, Глава 32 (ст,198- 208). Если пожелаете, могу выслать свой проработанный вариант (на будущее)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натали Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А на основании чего и в каких размерах Вы собираетесь потребовать от увольняющегося работника возмещения фактических затрат на обучение?! Подробно смотрите ТК РФ, Глава 32 (ст,198- 208). Если пожелаете, могу выслать свой проработанный вариант (на будущее)... то есть никакие документы, подтверждающие, что мы потратили н-ную сумму на обучение, силы иметь не будут, если нет ученического договора? спасибо огромное, что своевременно предупредили. Буду признательна за присланный Вами вариант Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натали Опубликовано 16 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2006 [ATTACH]130[/ATTACH]натали, можете воспользоваться ссылкой. Обратите внимание на п.2.3. (подп.3), п.2.4 и п.4.1. Можете корректировать сроки отработки после обучения и суммы возмещаемых денежных средств в зависимости от сроков обучения и сумм, потраченных на обучение сотрудника (ну и конечно, в зависимости от лояльности работодателя: может, он меценат в душе и не хочет создавать своим сотрудникам кабальные условия - "учитесь, ребята, а я оплачу!") еще раз большущее спасибо, меценатство, конечно, хорошо, но в меру и не в нашем случае Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zeroandy Опубликовано 17 ноября, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Возмещение затрат на обучение Прошу помочь в следующей ситуации. Был подписан ученический договор на обучение на курсах в учебном центре по программе длительностью 40 часов с условием отработать 5 лет. После отработки 2 лет работник увольняется, работодатель предъявляет требование на выплату всей суммы, заявленной в договоре. Правомерно ли это, возможно ли выплатить пропорционально неотработанному периоду? Пожалуйста, напишите на какие статьи кодекса можно ссылаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.