На каком основании воспитатель д\сада вправе не отдавать ребенка несовершеннолетним?

[Люсик]

Часто за детьми дошкольного возраста в д\сад родители отправляют своих старших несовершеннолетних детей. Понятно, что отдавать нельзя, но родители устраивают скандалы.

Как этому противостоять, на какие законы опираться (с ссылками, если можно)(чтобы не впустую говорить), подскажите, плиз!!!

И чем грозит воспитателю, если он будет отдавать воспитанников несовершеннолетним.

[Игорь Макушкин]

Часто за детьми дошкольного возраста в д\сад родители отправляют своих старших несовершеннолетних детей. Понятно, что отдавать нельзя, но родители устраивают скандалы.

Как этому противостоять, на какие законы опираться (с ссылками, если можно)(чтобы не впустую говорить), подскажите, плиз!!!

И чем грозит воспитателю, если он будет отдавать воспитанников несовершеннолетним.

Отношения между ДОУ и родителем в соответствии с Федеральным законом от 10.07.1992 "Об образовании" регулируются договором. В соответствии с типовой формой договора, заключаемого между ДОУ и родителем (утверждено Письмом Минобразования от 30.03.1994 № 212/19-12), родитель обязан самостоятельно забирать ребенка, не передоверяя это лицам, не достигшим 16 лет. В противном случае, передача ребенка лицу, недостигшему указанного возраста, будет квалифицирована как нарушение ДОУ условий договора и если после такой передачи ребенок получит вред, ответственным за жизнь и здоровье будет ДОУ. Вместе с тем, любой ДОУ вправе вносить изменения в вышеуказанный типовой договор. В связи с этим необходимо обратиться к условиям конкретного договора, заключенного с тем или иным родителем и оперировать условиями договора в совокупности с нормами Семейного и Гражданского кодекса.

[Люсик]

Точно до 16 лет? Не до 18?

А если родители все же настаивают на том, что забирать будет несовершеннолетний-они должны этого ребенка включать в договор? Или принести, например, какое-нибудь заявление или доверенность , заверенную нотариусом?

[Люсик]

Плиз, не скинете ссылочку на письмо (хочу прочитать и распечатать), не нашла нигде..

[Игорь Макушкин]

Точно до 16 лет? Не до 18?

А если родители все же настаивают на том, что забирать будет несовершеннолетний-они должны этого ребенка включать в договор? Или принести, например, какое-нибудь заявление или доверенность , заверенную нотариусом?

Да точно. Данный возраст указан в типовой форме договора. Условие о возможности передачи ребенка лицу, достигшему 16 лет должно быть указано в договоре. Поскольку в типовой форме есть прямое указание на данный возраст, то передача ребенка лицу, недостигшему 16 лет будет неправомерна.

Вместе с тем, я считаю, что указание на данный возраст не совсем корректно, поскольку полная дееспособность наступает с 18 лет и лишь с этого возраста гражданин вправе реализовывать права, обязанности и нести полную ответственность. Вместе с тем, письмо Минобразования является локальным нормативным актом, рекомендованным к применению ДОУ, а с Минобразования, к сожалению, не поспоришь.

[Игорь Макушкин]

Плиз, не скинете ссылочку на письмо (хочу прочитать и распечатать), не нашла нигде..

Ниже приведена выдержка из письма.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 30 марта 1994 г. N 212/19-12

О НАПРАВЛЕНИИ ПАКЕТА ОБРАЗЦОВ ДОКУМЕНТОВ, РЕАЛИЗУЮЩИХ

ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ДОУ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Министерство образования Российской Федерации направляет для использования в практической работе органов управления образованием, дошкольных образовательных учреждений пакет образцов документов, реализующих Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении в Российской Федерации:

Примерный устав дошкольного образовательного учреждения в Российской Федерации;

Примерный договор между дошкольным образовательным учреждением и родителями (лицами, их заменяющими) ребенка, посещающего дошкольное образовательное учреждение в Российской Федерации;

Примерный договор между учредителем и дошкольным образовательным учреждением.

Образцы документов разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

Заместитель министра

А.Г.АСМОЛОВ

ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР

МЕЖДУ ДОШКОЛЬНЫМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ УЧРЕЖДЕНИЕМ

И РОДИТЕЛЯМИ (ЛИЦАМИ, ИХ ЗАМЕНЯЮЩИМИ) РЕБЕНКА,

ПОСЕЩАЮЩЕГО ДОШКОЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

город ____________ " " ___________ 199_ г.

Дошкольное образовательное учреждение N __________________________

__________________________________________________________________

(наименование)

именуемое в дальнейшем ДОУ, в лице заведующего ДОУ _______________

__________________________________________________________________

(фамилия, имя, отчество)

действующего на основании Устава ДОУ, с одной стороны, и матерью

(отцом, лицом, их заменяющим) ____________________________________

(фамилия, имя, отчество матери,

__________________________________________________________________

отца, лиц, их заменяющих)

именуемой в дальнейшем "Родитель", ребенка _______________________

(фамилия, имя, отчество

__________________________________________________________________

ребенка; год рождения)

с другой стороны, заключили настоящий договор о следующем:

1. ДОУ обязуется:

1.1. Зачислить ребенка в группу ______________________________

(наименование)

на основании _____________________________________________________

(наименование документа о зачислении)

1.2. Обеспечить охрану жизни и укрепление физического и

психического здоровья ребенка; его интеллектуальное, физическое и

личностное развитие;

коррекцию (элементарную; квалифицированную) имеющихся

отклонений в развитии ребенка;

развитие его творческих способностей и интересов;

осуществлять индивидуальный подход к ребенку, учитывая

особенности его развития;

заботиться об эмоциональном благополучии ребенка.

1.3. Обучать ребенка по программе ____________________________

(наименование программы;

__________________________________________________________________

название органа, утвердившего программу)

1.4. Организовывать предметно - развивающую среду в ДОУ

(помещение, оборудование, учебно - наглядные пособия, игры,

игрушки).

1.5. Организовывать деятельность ребенка в соответствии с его

возрастом, индивидуальными особенностями, содержанием

образовательной программы.

1.6. Предоставлять ребенку дополнительные образовательные

услуги (за рамками основной образовательной деятельности);

бесплатные образовательные услуги ____________________________

(наименование видов услуг,

__________________________________________________________________

оплачиваемых за счет средств спонсоров; учредителя)

платные образовательные услуги _______________________________

(наименование видов услуг,

__________________________________________________________________

оплачиваемых родителями)

предоставлять "Родителю" право выбирать педагога для работы с

ребенком.

1.7. Осуществлять медицинское обслуживание ребенка:

лечебно - профилактические мероприятия:

__________________________________________________________________

(наименование, кратность)

оздоровительные мероприятия:

__________________________________________________________________

(наименование, кратность)

санитарно - гигиенические мероприятия:

__________________________________________________________________

(наименование)

дополнительные медицинские услуги:

__________________________________________________________________

(наименование, платные, бесплатные)

1.8. Обеспечивать ребенка сбалансированным питанием,

необходимым для его нормального роста и развития:

__________________________________________________________________

(вид питания, в т.ч. диетическое)

__________________________________________________________________

(его кратность; время приема пищи)

1.9. Устанавливать график посещения ребенком ДОУ:

__________________________________________________________________

(дни недели, время пребывания, выходные, праздничные дни;

__________________________________________________________________

график свободного посещения)

1.10. Сохранять место за ребенком в случае его болезни,

санаторно - курортного лечения; карантина; отпуска и временного

отсутствия "Родителя" по уважительным причинам (болезнь,

командировка, прочее), а также в летний период, сроком до 75 дней,

вне зависимости от продолжительности отпуска "Родителя";

в иных случаях _______________________________________________

1.11. Разрешать "Родителю" находиться в группе вместе с

ребенком (время) _________________________________________________

1.12. Обеспечить сохранность имущества ребенка.

1.13. Оказывать квалифицированную помощь "Родителю" в

воспитании и обучении ребенка; в коррекции имеющихся отклонений в

его развитии _____________________________________________________

1.14. Переводить ребенка в следующую возрастную группу <*>

__________________________________________________________________

(дата перевода)

--------------------------------

<*> В случае комплектования групп по одновозрастному принципу.

1.15. Предоставлять ребенку место на загородной даче ДОУ

__________________________________________________________________

(адрес дачи)

__________________________________________________________________

(срок пребывания на даче) (размер и порядок оплаты)

__________________________________________________________________

(иное)

1.16. Соблюдать настоящий договор.

2. "Родитель" обязуется:

2.1. Соблюдать Устав ДОУ и настоящий договор.

2.2. Вносить плату за содержание ребенка в ДОУ в сумме

__________________________________________________________________

в сроки __________________________________________________________

2.3. Лично передавать и забирать ребенка у воспитателя, не

передоверяя ребенка лицам, не достигшим 16-летнего возраста (или

иные условия).

2.4. Приводить ребенка в ДОУ в опрятном виде; чистой одежде и

обуви ____________________________________________________________

(иные требования ДОУ с учетом местных; сезонных;

__________________________________________________________________

возрастных; индивидуальных особенностей ребенка)

2.5. Информировать ДОУ о предстоящем отсутствии ребенка; его

болезни.

2.6. Взаимодействовать с ДОУ по всем направлениям воспитания и

обучения ребенка.

2.7. Оказывать ДОУ посильную помощь в реализации уставных

задач

__________________________________________________________________

(охрана жизни ребенка; оздоровление; гигиеническое;

__________________________________________________________________

культурно - эстетическое; экологическое воспитание;

__________________________________________________________________

коррекционная работа в условиях семьи; иное)

3. ДОУ имеет право:

3.1. Отчислить ребенка из учреждения при наличии медицинского

заключения о состоянии здоровья ребенка, препятствующего его

дальнейшему пребыванию в ДОУ.

3.2. Предоставлять "Родителю" отсрочку платежей за содержание

ребенка в ДОУ по его ходатайству.

3.3. Вносить предложения по совершенствованию воспитания

ребенка в семье.

3.4. Расторгнуть настоящий договор досрочно при

систематическом невыполнении "Родителем" своих обязательств,

уведомив "Родителя" об этом за _____ дней.

4. "Родитель" имеет право:

4.1. Принимать участие в работе Совета педагогов ДОУ с правом

совещательного голоса.

4.2. Вносить предложения по улучшению работы с детьми и по

организации дополнительных услуг в ДОУ.

4.3. Выбирать педагога для работы с ребенком при наличии

соответствующих условий в ДОУ.

4.4. Выбирать образовательную программу из используемых ДОУ в

работе с детьми.

4.5. Выбирать виды дополнительных услуг ДОУ.

4.6. Находиться с ребенком в ДОУ в период его адаптации в

течение ______ дней; ____ часов; в других случаях _______________.

4.7. Ходатайствовать перед ДОУ об отсрочке платежей за

содержание ребенка в ДОУ; за дополнительные услуги не позднее чем

за _____ дней до установленных сроков платы.

4.8. Требовать выполнения Устава ДОУ и условий настоящего

договора.

4.9. Заслушивать отчеты заведующего ДОУ и педагогов о работе с

детьми в группе.

4.10. Расторгнуть настоящий договор досрочно в одностороннем

порядке при условии предварительного уведомления об этом ДОУ за

______ дней.

5. Договор действует с момента его подписания и может быть

продлен; изменен; дополнен по соглашению сторон.

6. Изменения, дополнения к договору оформляются в форме

приложения к нему.

7. Стороны несут ответственность за неисполнение или

ненадлежащее исполнение обязательств _____________________________

(ответственность сторон)

8. Срок действия договора с ____________ по __________ 199_ г.

9. Договор составлен в двух экземплярах:

один экземпляр хранится в ДОУ в личном деле ребенка; другой -

у "Родителя" (лиц, его заменяющих).

Стороны, подписавшие настоящий Договор:

Дошкольное образовательное Родитель: мать (отец, лицо, их

учреждение N _____________ заменяющее) __________________

Адрес: ___________________ (Ф.И.О.;

(индекс, город, ______________________________

__________________________ паспортные данные;

район, округ, улица, дом) ______________________________

__________________________ адрес проживания;

Телефон __________________ ______________________________

__________________________ место работы;

______________________________

должность;

______________________________

телефон домашний, служебный)

Подпись ______________________

[Люсик]

Спасибо большое!

Сегодня почитала договор, указания на возраст нет, есть такое: Из сада родитель доверяет забирать ребенка следующим лицам (перечисление). Все. Указаний на возраст нет, несовершеннолетних правда не вписывают.на что опираться..только слова получаются...??

[Валентина Леонидченко]

Люсик, считаю, что у Вас есть полное право не отдавать ребенка не только несовершеннолетним братьям и сестрам, но и совершеннолетним посторонним лицам, которые не имеют на это соответствующих полномочий.

В данном случае Вы имеете отношения с родителями ребенка и несовершеннолетним ребенком и ни с кем более. Представителями несовершеннолетних в силу ст. 64 СК РФ являются родители.

Если Вы передадите ребенка посторонним лицам, у которых нет на это полномочий, то Вас справедливо спросят "На каком основании?"

Если родители вверяют кому то свои полномочия забирать ребенка из д. сада, то пусть оформят это должным образом.Но это должны быть совершеннолетние лица.

Несовершеннолетним передавать малышей нельзя, поскольку в этом возрасте еще не наступает полная дееспособность, они и за себя несут ответственность только в рамках, очерченных ГК РФ. Их дееспособность определена ст.26 и 28 ГК РФ.

[Валентина Леонидченко]

Люсик, на самом деле это очень серьезный вопрос, поскольку может затронуть две проблемы:

1. с самим несовершеннолетним ребенком, посещающим д.с., которого забрали из детского сада, может произойти несчастный случай (попал под машину, пропал и пр.);

2. несовершеннолетний, посещающий д.с., может сам причинить вред имуществу и здоровью иных лиц(поджег в доме и пр.).

В первом и во втором случае сразу будут выяснять кому передали ребенка, кто его сопровождал. Родители могут сказать, что они вообще не просили забирать ребенка из д.с. и соответственно сотрудников д.с. привлекут к ответственности.

В соответствии с положениями ст. 1073 ГК РФ ответственность за вред причиненный несовершеннолетним в возрасте до 14 лет несут родители или учреждение где он находился или должен был находиться. Если малыш, которого забрали старшие братья из д.с., устроит пожар, а родители скажут, что он в это время должен был находиться в д.с. а его забрали без их ведома, то Вы не найдете оправдательных аргументов и будете нести ответственность.

[Люсик]

Люсик, считаю, что у Вас есть полное право не отдавать ребенка не только несовершеннолетним братьям и сестрам, но и совершеннолетним посторонним лицам, которые не имеют на это соответствующих полномочий.

В данном случае Вы имеете отношения с родителями ребенка и несовершеннолетним ребенком и ни с кем более. Представителями несовершеннолетних в силу ст. 64 СК РФ являются родители.

Если Вы передадите ребенка посторонним лицам, у которых нет на это полномочий, то Вас справедливо спросят "На каком основании?"

Если родители вверяют кому то свои полномочия забирать ребенка из д. сада, то пусть оформят это должным образом.Но это должны быть совершеннолетние лица.

Несовершеннолетним передавать малышей нельзя, поскольку в этом возрасте еще не наступает полная дееспособность, они и за себя несут ответственность только в рамках, очерченных ГК РФ. Их дееспособность определена ст.26 и 28 ГК РФ.

Спасибо большое.

Но вот еще вопрос, родители некоторые скандалят, говорят, что если не отдам ребенка брату ли сестре, то они не заберут его, например, до 21-22 часов (мой раб день заканчивается в 19-00). Что делать в этом случае?

И могут ли родители оформить на несовершеннолетнего какую-нибудь доверенность, ну вроде , что родители берут на себя ответственность в случае непредвиденных обстоятельств и т.п. и доверяют забирать ребенка из сада несовершеннолетнему?

[rodinad]

Читаем пункт 2.3 внимательно!!!!

там же четко написано в скобках ИЛИ ИНЫЕ УСЛОВИЯ - пишем условия - родители подписывают и все!Ё!!

они взяли на себя ответственность за то что ребенка забирает НС

и посторонним можно, если они внесены в некий список - стандартное правило... и с продленкой так же...

[Валентина Леонидченко]

Люсик, я считаю, что помимо всяких договоров в этом случае и доверенность нужна, в которой будет оговорено конкретно кто именно будет этого ребенка забирать.

Вспомните, ведь когда наши дети едут в сопровождении педагогов на Всероссийские олимпиады, соревнования и пр. мы готовим доверенности на этого педагога. А как иначе доказать, что это лицо уполномочено сопровождать детей.

Что касается несовершеннолетних, то на них доверенности оформлять нельзя и передавать им нельзя.

rodinad указывает что можно передавать несовершеннолетним, а где это написано? Примерная форма договора, на которую выше идет ссылка это не закон, а всего лишь примерный шаблон договора. А к этому договору нужны доверенности, чтобы все это соответствовало законодательству.

[rodinad]

Чтоб ВСЕ закону соответствовало, надо чтобы воспитатели до 19-00 работали... но они же не хотят...

Родители могут сказать,

родители скажут,

сказать можно все что угодно...

===========

для этого разрешение и пишется.... да это не совсем законно, но не у каждого есть лишние бабки, чтоб отдать их сначала за доверенность на соседскую маразматическую, но дееспособную бабку, чтоб та приходила забирать ребенка.... и отдавала его за углом тому же самому брату или сестре...

если воспитателю нечем заняться, он и будет противостоять родителям, сейчас в этом пункте, потом в другом... вместо того чтобы прийти к консенсусу... ВСЕ и ВСЕГДА отправляют старших... и это лучше, чем младший будет сидеть один дома из-за того его нельзя во-время из сада забрать по закону...

[Люсик]

Чтоб ВСЕ закону соответствовало, надо чтобы воспитатели до 19-00 работали... но они же не хотят...

сказать можно все что угодно...

===========

для этого разрешение и пишется.... да это не совсем законно, но не у каждого есть лишние бабки, чтоб отдать их сначала за доверенность на соседскую маразматическую, но дееспособную бабку, чтоб та приходила забирать ребенка.... и отдавала его за углом тому же самому брату или сестре...

если воспитателю нечем заняться, он и будет противостоять родителям, сейчас в этом пункте, потом в другом... вместо того чтобы прийти к консенсусу... ВСЕ и ВСЕГДА отправляют старших... и это лучше, чем младший будет сидеть один дома из-за того его нельзя во-время из сада забрать по закону...

Я всегда работаю до 19-00, а чаще всего я ухожу не раньше 19-20, 19-30, потому что последнего ребенка забирают ровно в 19-00, я так обязана работать и слова никкогда не говорю по поводу того, во сколько забрали. Я подписывала трудовой договор и трудовую дисциплину не нарушаю.

А все, что вы тут ответили, это ваши эмоции, и ничего больше.

Да, пусть его заберет взрослый, а потом уже ОН будет отвечать , с кем он оставил малолетного ребенка, А НЕ Я!

[Люсик]

Чтоб ВСЕ закону соответствовало, надо чтобы воспитатели до 19-00 работали... но они же не хотят...

сказать можно все что угодно...

===========

для этого разрешение и пишется.... да это не совсем законно, но не у каждого есть лишние бабки, чтоб отдать их сначала за доверенность на соседскую маразматическую, но дееспособную бабку, чтоб та приходила забирать ребенка.... и отдавала его за углом тому же самому брату или сестре...

если воспитателю нечем заняться, он и будет противостоять родителям, сейчас в этом пункте, потом в другом... вместо того чтобы прийти к консенсусу... ВСЕ и ВСЕГДА отправляют старших... и это лучше, чем младший будет сидеть один дома из-за того его нельзя во-время из сада забрать по закону...

И ответьте, для кого это лучше? конечно, для родителей.Но, знаете, каждый должен отвечать в пределах своей компетенции. Когда рожают второго ребенка, надо зараннее думать, как они его будут воспитывать.

А у меня есть мой договор, в котором я подписываюсь, что несу ответственность за детей, и не собираюсь отвечать за глупости их родителей!

Раз есть ЗАКОН, ЕГО НАДО СОБЛЮДАТЬ,

[rodinad]

ну

1) мало таких кто работает до 19-00...

2)ну в общем-то правда... каждый тянет одеяло на себя... вопрос "кому лучше" - хороший вопрос...

=============

заява родителей : отдавать васеньнке петечку /или НЕ отдавать папе алкоголику/ - перекладывает ответственность на них... по крайней мере в нашей продленке/нарочно консультировалась/

==============

удачи в войне с родителями!

еще желаю родить удачно пару детей! или тройку...

[tolegor]

Один раз я пришла в садик в 18:45. Зима.  Воспитатель стояла на лестничной площадке с моим ребенком, уже оба одетые. В глазах читалось негодование (я не знаю сколько они стояли так, судя по тому, что ребенок успел взопреть, долго). Она мне сказала: "Ну вы СОВСЕМ ОБНАГЛЕЛИ!!" Я возразила, что обнаглела она, а я пришла вовремя. Честно говоря, я не понимаю скотства воспитателей, которые не дают ребенка старшим сестрам-братьям. Я вдова с двумя детьми, и бывает, что просто физически не успеваю добраться до садика вовремя. Что лучше: сдать ребенка в полицию и создать кучу проблем одинокой матери? Или отдать моей дочери, которой 16 лет будет через 30 дней? Таких скотов-воспитателей никогда не пойму. Рада, что у нас все нормальные. А ненормальные пусть сидят до 19 с одним ребенком, когда всех остальных уже разобрали в 17 часов.

В 05.05.2009 в 08:35, Люсик сказал:

И ответьте, для кого это лучше? конечно, для родителей.Но, знаете, каждый должен отвечать в пределах своей компетенции. Когда рожают второго ребенка, надо зараннее думать, как они его будут воспитывать.

А у меня есть мой договор, в котором я подписываюсь, что несу ответственность за детей, и не собираюсь отвечать за глупости их родителей!

Раз есть ЗАКОН, ЕГО НАДО СОБЛЮДАТЬ,

У меня муж умер, когда младшей было 8 месяцев. Все ситуации все равно вы не предвидеть. Например, меня увезли на скорой. Я позвонила сестре и попросила забрать реббенка. Никакой доверенности, естественно, написать не успела. Наши воспитатели порядочные и человечные. Вы бы, конечно сдали ребенка в полицию... Хотя... Вы бы вызвали полицию, а рядом бы стояла моя сестра и она бы им все объяснила, они бы все выяснили и отдали бы ребенка ей. А про вас они бы очень плохо бы подумали. Не буду писать что именно, но судя по комментариям не я одна так о вас думаю.

А еще был случай, когда воспитатели недосмотрели и моя дочь упала с карусели, был огромный синяк. Вот такую как Люсик, я бы по каждому синячку в полицию мотала и писала бы заявления. Я согласна выполнять свои родительские обязанности. Но и вы мне ребенка без царапин и синяков отдавайте, пожалуйста. А еще в соседней группе мальчик всех кусал -- тоже претензия к воспитателям, НАДО СЛЕДИТЬ!
В общем, совет примите: не будьте сволочью, не скотничайте и родители к вам будут также относиться. А вообще -- меняйте работу. Это явно не ваше призвание, если вы на юридических форумах спрашиваете, как gоvно родителям сделать!

В 04.05.2009 в 09:11, rodinad сказал:

если воспитателю нечем заняться, он и будет противостоять родителям, сейчас в этом пункте, потом в другом... вместо того чтобы прийти к консенсусу... ВСЕ и ВСЕГДА отправляют старших... и это лучше, чем младший будет сидеть один дома из-за того его нельзя во-время из сада забрать по закону...

Это хорошо, если дома будет сидеть. А то будет гулять на улице без присмотра. Потому как законом у нас как раз не установлен возраст ребенка, которого можно отпускать гулять одного.