Казнить, нельзя помиловать? (к вопросу о смертной казни и человеколюбии)

[Тигренок]

Я полностью разделяю это мнение - в рудники, пусть хоть какую-то пользу принесут и хоть немного окупят те расходы, которые затрачены гоударством на их поиск, расследование, а затем рассмотрение дела!

[Афина Паллада]

Simona, от приведенного отрывка мураши по коже... хотя он ясности не внес... т.к. моя реплика не как воззвание к жалости - понимаю, что от рассказов про зверства, совершенными преступниками, не только мураши пробегут...

[Ваня Хельсинг]

Лично я таких «героев» не встречал, хотя неоднократно видел по телевизору и читал о них в СМИ. Сам факт такого заявления говорит о неискренности «заявителя».

Ага!А я летающую тарелку видел по телевизору!...Я встречал,и не раз...Не дай Бог кому!

Ведь никто не отнял у него права распорядиться своей жизнью по своему усмотрению. Так что же мешает такому «пессимисту» смастерить для себя удавку или полоснуть лезвием по яремной вене?

Сразу понятно,что человек далёк от темы,как я от Новой Зеландии... Я даже читать не стал дальше - БРЕД полнейший!Хоть бы удосужился по телевизору одну из передач про "Белый Лебедь" посмотреть... Какая удавка?!Какое лезвие?! Если в СИЗО это ещё возможно(но там они не ещё не уверены в ПЖ-приговоре),то на месте им не дают покончить с собой!

[andreeva_tm]

Simona, как раз об этом я читала художественную книгу... Подробно, неприятно и с осадком в душе после прочтения... И там был момент с расстрелом участкового, обвинённого по ошибке...

Именно поэтому я против смертной казни.

[Coba]

А вот я читал совершенно другое описание производства смертной казни и тоже от интервью с исполнителем. Видимо везде все по разному.

[неопытная]

Кстати!Хотелось бы узнать у тех, кто ратует за СК, а как насчет эфтаназии?Может ее тоже узаконить?А?Почему преступники, которые причинили своими действиями(бездействиями) кому то боль, или ущерб и т.п. могут "расчитывать" на смерть, а люди, которые просят смерти сами в связи, например с тяжелой болезнью, лишены этой "Привилегии"???

[Coba]

Я за эфтаназию.

[АННА (4)]

Coba, удивительно, но справедливо.

Я за эфтаназию и против казни.

Я за свободу выбора! Преступник хочет казнь-казнят, хочет пожизненно-пожалуйста. Предсмертный хочет эфтаназию-пожалуйста, хочет мучаться и ждать-пожалуйста.

Врачи определяют здравие ума и нотариус подтверждает, соответственно и поступают уполномоченные специалисты.

Но на все Воля Господа!

Т.е. если распределить по приоритетам, то решает судьбу:

1. Господь Бог.

2. Сам гражданин.

3. Государство.

Но не как не на оборот и не поменяв местами.

А у Нас сейчас все решает Государство.

[andreeva_tm]

Кстати, об эвтаназии... Здесь я тоже - "за". Когда человек измучен страданиями, когда его родственники просто изнемогают от усталости и горя... Разве не лучшим выходом будет "гуманная смерть"?

Просто в нашем государстве любое хорошее начинание , как правило, превращается в преступление...

Нужен очень крепкий законодательный подход для того, чтобы осуществлять эту меру облегчения страданий человека.

[АННА (4)]

andreeva_tm, о чем Вы говорите?

Государство даже собак (равно как и других домашних животных) по желанию хозяев не усыпляет толком. Вопрос у меня лично стоял в январе этого года по отношению к моему обалденному, но старому и мучающемуся псу, тогда-то я все и поняла.

Судите сами-одна единственная гос.вет.клиника на Москву и Моск.область усыпляет и за деньги. Важны не деньги, а всего ОНА ОДНА на такой простор.

Коммерсанты конечно едут куда хошь и гораздо дороже, прям в несколько раз.

Какая эфтаназия к людям? От государства! Не знаю

[Ваня Хельсинг]

Coba, удивительно, но справедливо.

Я за эфтаназию и против казни.

Я за свободу выбора! Преступник хочет казнь-казнят, хочет пожизненно-пожалуйста. Предсмертный хочет эфтаназию-пожалуйста, хочет мучаться и ждать-пожалуйста.

Врачи определяют здравие ума и нотариус подтверждает, соответственно и поступают уполномоченные специалисты.

Но на все Воля Господа!

Т.е. если распределить по приоритетам, то решает судьбу:

1. Господь Бог.

2. Сам гражданин.

3. Государство.

Но не как не на оборот и не поменяв местами.

А у Нас сейчас все решает Государство.

Полностью согласен!Все приоритеты на правильном месте!

Как писал многоуважаемый русский доктор и писатель В.Вересаев

Государство не имеет право жертвовать ни одним человеком,хотя бы даже для сохранения миллионов,потому,что каждый индивид имеет невознаградимую цену,и стоит столько же,сколько миллион других...

[Тигренок]

[quote=АННА (4);Врачи определяют здравие ума и нотариус подтверждает, соответственно и поступают уполномоченные специалисты.

Вот только где гарантия, что в необходимых кому-то случаях не найдется такой врач или натариус испециалист, котрые за определенные материальные блага не поможет этому кому-то отправить н тот свет состоятельную бабушку и т.д.?

[Ваня Хельсинг]

Вот только где гарантия, что в необходимых кому-то случаях не найдется такой врач или натариус испециалист, котрые за определенные материальные блага не поможет этому кому-то отправить н тот свет состоятельную бабушку и т.д.?

А это главный аргумент противников эвтаназии(чувствую надо тему отдельную заводить)... Так же,нет гарантии,что под расстрел не подведут невиновного.

[АННА (4)]

Гарантий нет. Очень уж люди все разные, по разному думают, поступают, разные ценности. Только тщательный и правильный подбор специалистов поможет.

И это касается всех областей деятельности человека. Нигде нет гарантий.

[неопытная]

А это главный аргумент противников эвтаназии(чувствую надо тему отдельную заводить)... Так же,нет гарантии,что под расстрел не подведут невиновного.

Прямо в точку!!!поэтому повторюсь, наше государство не создало условий как для СК так и для эвтаназии. Согласитесь, резуьтат -смерть для человека-как таковой один, а причины и предпосылки на его достижение ой как далеки друг от друга. Удивительно, человек наверное очень полюбил убивать как в наказание так и во имя милосердия....Горько...но никуда не денешься Да?

[Coba]

наше государство не создало условий как для СК

позволю не согласится... 1500 лет минимум... СК применялась в нашей стране... так что условий созданно на 100 %

[Coba]

Государство не имеет право жертвовать ни одним человеком,хотя бы даже для сохранения миллионов,потому,что каждый индивид имеет невознаградимую цену,и стоит столько же,сколько миллион других...

это все словеса подходящие для кафедр и монументов... реалии совершенно другии и иногда необходимо пожертвовать жизнью одного для спасения многих и это оправданно. Вся воееная история держится на подобных примерах.

[Ваня Хельсинг]

это все словеса подходящие для кафедр и монументов... реалии совершенно другии и иногда необходимо пожертвовать жизнью одного для спасения многих и это оправданно. Вся воееная история держится на подобных примерах.

Конечно,военная история держится на "Матросовых" и "Гастелло",которые САМИ,ДОБРОВОЛЬНО бросались грудью на амбразуру или "шли на таран"... Или бежали в атаку,имея сзади взвод пулемётчиков НКВД... С моей точки зрения,даже создание штрафных батальонов,в принудительном порядке - это преступление.

[Ваня Хельсинг]

это все словеса подходящие для кафедр и монументов... реалии совершенно другии и иногда необходимо пожертвовать жизнью одного для спасения многих и это оправданно. Вся воееная история держится на подобных примерах.

А если миллион подонков и негодяев... Отбросов общества... Стоят они одного очень хорошего человека? Вам в детстве не задавали провокационный вопрос из серии "папа и мама висят на краю пропасти, спасти успеешь лишь одного - кого ты бросишься спасать?" И эту задачку можно ещё усложнить!

[Coba]

Про матросовых и гастелло я думал в последнююю очередь... кстати а за гастелло как я понял, взвод НКВД летел на самолете с пулеметом

Саму яркий пример который у всех на устах это "300 спартанцев" но не этот бред который в кино показывают, а реальные исторические события.

В современной тактике да и ранее сесть такое понятие как головные дозоры и головные походные заставы, которые движутся на марше впереди основных сил и первыми если что встречают врага и задерживают его для того что бы основные силы могли подготовиться к встречному бою. Из военной практики в 90% случаях эти заставы и дозоры погибают. Но своей гибелью спасают от разгрома основные средства... Так что нельзя сделать омлет не разбив яйца.

[Coba]

А если миллион подонков и негодяев... Отбросов общества... Стоят они одного очень хорошего человека? Вам в детстве не задавали провокационный вопрос из серии "папа и мама висят на краю пропасти, спасти успеешь лишь одного - кого ты бросишься спасать?" И эту задачку можно ещё усложнить!

а кто решает кто подонок а кто хороший человек? Все это задачки для идеалистов и хороши для обсуждения в кулуарных беседах эстетствующего бомонда. А в крови и грязи окопов решения приходит само собой и спасать будешь того кого можно спасти и падонков от хороших научишься отличать с полуслова. Так что предлагаю не заниматься софистикой и не толочь воду в ступе, "если бы да кабы"...

Может индивид и имеет свою уникальную цену как считает доктор Вересаев, но если он смотрит на тебя через прицел, то цена его ровно одна пуля...

[Ваня Хельсинг]

Судя по последним исследованиям "подвиг Гастелло" совершил его однополчанин,но это не факт,и не суть... В любом случае,они погибли героями.

Да,идут впереди... Причём это зачастую элита,армейская разведка, лучшие оказываются - пушечным мясом.И тут мы на армейскую тему скатились...

Вернёмся.Так стоят миллион подонков и негодяев... Отбросов общества... Стоят они одного очень хорошего человека?

[Ваня Хельсинг]

У любого человека цена - пуля... Ну иногда плюс пару кило в "эквиваленте"... Если так рассуждать... А решает,как обычно - судья... Господь с Небес пока не спустился

[Coba]

Так стоят миллион подонков и негодяев... Отбросов общества... Стоят они одного очень хорошего человека?

я уже сказал, что это софистика. И за сим отвечать на этот вопрос нет смысла.

Да,идут впереди... Причём это зачастую элита,армейская разведка, лучшие оказываются - пушечным мясом.И тут мы на армейскую тему скатились...

какая элита? Берется подразделение (от взвода до роты) и выдвигается вперед и все... никто их на элитность не отбирает. Приказали и он идут.

[Ваня Хельсинг]

А если Ваш близкий убьёт милиционера,или Вы убьёте(случайно или за дело)? Вы пойдёте,сдадитесь или сдадите друга или будете скрывать его? Будете спокойно думать о том,что его расстреляют на днях?Или это тоже софистика? Вообще-то это жизнь... И от превышения допустимой самообороны до умышленного - один маааленький шажочек. И Вам это известно лучше меня.