запретить сдавать комнату в коммуналке

[ADSemenov.ru]

1. ... есть места общего пользования- они не делимы. если посторонние люди( кроме близких родственников собственника другой комнаты) пользуються этими местами то ваши права нарушены ...

2. ведь у соседа в собственности только его комната - и не больше, а всё остальное в наёме!!!) ... я просто точно не знаю статью, но такая статья есть ...

____ 1. Интересно, а чем это ДЛЯ ВАС посторонние люди отличаются от близких родственников соседа? Почувствовали?

____ Дело в том, что право пользования пердаётся без каких либо ограничений в Гражданском Кодексе. Вы не можете указывать соседу, кому он предоставит это право (пользование своей долей в общем имуществе). Вы можете только контролировать паспортный режим и санитарные нормы.

____ 2. Откуда это у Вас — наём? Такой статьи нет. Этим я Вас огорчу. Общее имущество коммунальной квартиры не находится в найме ни у кого. А право пользования им (и передача этого права) принадлежит всем владельцам комнат.

[de facto]

___ 1. Интересно, а чем это ДЛЯ ВАС посторонние люди отличаются от близких родственников соседа? Почувствовали?

____ Дело в том, что право пользования пердаётся без каких либо ограничений в Гражданском Кодексе. Вы не можете указывать соседу, кому он предоставит это право (пользование своей долей в общем имуществе). Вы можете только контролировать паспортный режим и санитарные нормы.

____ 2. Откуда это у Вас — наём? Такой статьи нет. Этим я Вас огорчу. Общее имущество коммунальной квартиры не находится в найме ни у кого. А право пользования им (и передача этого права) принадлежит всем владельцам комнат.

/ message Praemonitus praemunitus

__________________

:clap:

если посторонние люди( кроме близких родственников собственника другой комнаты) пользуються этими местами то ваши права нарушены , и это уже повод запретить сдавать комнату соседу. у меня такой случай и я пока борюсь против вселения новых жильцов. для начала напишите заявление от всех прописанных в местное овд начальнику, что ваш сосед сдаёт(хочет сдавать) комнату. укажите что это ущемляет ваши права как собственника другой комнаты(т.е. что новые жильцы будут пользоваться общей площадью, а вас это не устраивает. ведь у соседа в собственности только его комната - и не больше, а всё остальное в наёме!!!).это заявление придет к вашему участковому, а вы и ему объясните всю ситуацию. и я совсем не понимаю почему юристы на этом сайте забывают о том, что если действия одного человека нарушают права других граждан, то их деяния должны быть остановлены путём суда,милиции!!!

А как же ваш сосед? Допустим он живёт в другом месте, а за эту площадь ему платить надо, присматривать за ней тож надо. Да и вообще, что ж вам в таком случае всю квартиру предоставить? Ищите, пожалуйста, компромисс, не начинайте войну и учитесь ставить себя на место других!!! А проживающие - все люди, ваш ли это сосед или кто другой, учитесь просто дружить!

[смерч]

с таким человеком как мой сосед дружить нельзя. он по натуре козёл, поясняю- когда меня небыло дома он приехал в нетрезвом виде. дома была жена и пятилетний ребёнок.жена мне позвонила и сказала, что он скандалит и ругается. я приехал минут через 15. он попытался поругаться со мной, но я не из робких и быстро поставил его на место. оказалось что он приехал поговорить о продаже своей комнаты нам. но сумма которую он запросил за 11 квадратов- заоблочная-120000 долларов.видители ему нужны именно такие деньги, а рынка для него не существует(6500-7500 за кв.м.) и вот как с таким придурком дружбу водить. тем более что на счет здачи комнаты он писал в управу, и ему ответили что только с согласия соседей, т.к. он может сдавать только комнату, а места общего пользования с согласия всех прописанных на данной площади , потому что они находяться в общем пользовании и распоряжаться общей площадью он не имеет ни какого права,так же как и все остальные.

вот вы говорите что за жильём нужно присматривать, но и не забывайте про ремонт жилой и общей площади. так вот он за 17лет ни чего в квартире не делал, мало того когда меняли сантехнику он отказался, хотя это было бесплатно, а я тогда служил. а ведь по закону он должен содержать жилое помещение в надлежащем виде. а вы говорите присматривать за жильем!!! ему по барабану!!!

[ADSemenov.ru]

... находяться в общем пользовании и распоряжаться общей площадью он не имеет ни какого права ...

____ Проблема понятна и сосед сильно неправ "по жизни", но опять замечу: распоряжаться не имеет право, а передать право пользования — имеет. Потому что имеет право сдать комнату в пользование, а доля в общей собственности следует судьбе основной. По крайней, мере иного я не встречал в федеральном законе. А вот на местном уровне — запросто могут быть и другие решения.

[gals]

ADSemenov.ru, пересмотрел уже много свидетельств о государственной регистрации права. Все эти собственники считают, что владеют комнатой. Однако у всех объект права - доля в квартире. Ещё не встретил, где написано "комната". А как считаете, в таком случае можно сдавать комнату, т.е. передать право пользования этой долей?

[Малыгин Олег]

передать право пользования — имеет. Потому что имеет право сдать комнату в пользование, а доля в общей собственности следует судьбе основной.

Статьей 247 ГК определено, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

В коммунальной квартире могут быть три варианта предоставления права пользования комнатами:

1. все пользователи - собственники комнат, а также собственники доли иных помещений;

2. все пользователи - наниматели комнат и имеют право совместного пользования иными помещениями;

3. сосуществование собственников и нанимателей.

Для коммунальной квартиры, в которой хотя бы одна из комнат предоставлена по договору социального найма, передача жилого помещения в поднаем согласно ч.2 ст.76 ЖК возможна только при согласии всех нанимателей и членов их семей, а также всех собственников и членов их семей.

При таких обстоятельствах собственник комнаты в коммунальной квартире, пожелавший сдать свою конату в поднаем (аренду), и которому не требуется для этого согласия остальных собственников (нанимателей), оказывается в более привелегированном положении, чем наниматель комнаты, на которого распространяются требования ч.2 ст.76 ЖК.

С другой стороны собственником комнат, предоставленных гражданам по договору социального найма, является муниципалитет.

Значит, в соответствии со ст.247 ГК гражданин-собственник комнаты не вправе передать другому лицу право пользования принадлежащим ему жилым помещением, а также иными помещениями в коммунальной квартире без согласия муниципалитета.

Кроме того, обязанность наймодателя (муниципалитет) дать согласие с учетом мнения нанимателей жилых помещений в коммунальной квартире на передачу права пользования совместной собственностью в коммунальной квартире арендатору (нанимателю) комнаты, находящейся в собственности гражданина, может быть установлена договором социального найма жилого помещения с нанимателями других комнат согласно ч.3 ст.65, ч.2 ст.67 ЖК.

[ADSemenov.ru]

Статьей 247 ГК определено, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников ...

____ Может быть я неправ, но ЖК устанавливает "специальную" норму для общего имущества и в МКД и в отдельной коммунальной квартире, указывая, что доля в таком общем имуществе следует судьбе основного объекта собственности. Не работает здесь ст. 247. Она относится только к основному объекту, если он находится в общедолевой собственности.

... Для коммунальной квартиры, в которой хотя бы одна из комнат предоставлена по договору социального найма, передача жилого помещения в поднаем согласно ч.2 ст.76 ЖК возможна только при согласии всех нанимателей и членов их семей, а также всех собственников и членов их семей ...

____ Это цитата из главы 8 ЖК и относится только к объектам, находящимся в собственности государства (социальный найм). Если квартира находится в "смешаной собственности" с разделением долей " в натуре" по комнатам, то государство в данном случае является таким же равноправным собственником комнаты (комнат), как и все остальные. В рамках квартиры ст. 76 ЖК не работает, поскольку вся квартира не относится к соцнайму. Разрешение требуется только для сдачи самой комнаты у собственника комнаты (государства).

... на передачу права пользования совместной собственностью в коммунальной квартире ...

____ Уже говорил. Доля в общей собственности следует судьбе основного объекта собственности и специального разрешения не требует не только на пользование, но и на владение и распоряжение. Владелец комнаты может легко, продав свою комнату, распорядится и долей в общем имуществе коммунальной квартиры никого не спросясь.

[Малыгин Олег]

ЖК устанавливает "специальную" норму для общего имущества и в МКД и в отдельной коммунальной квартире, указывая, что доля в таком общем имуществе следует судьбе основного объекта собственности. Не работает здесь ст. 247. Она относится только к основному объекту, если он находится в общедолевой собственности.

Вот о том, на какой объект, находящийся в долевой собственности, распространяется порядок владения и пользования им, установленный ст.247 ГК, в самой норме ничего не указано. Как и в ч.3 ст.42 ЖК не указано какой составляющей права собственности на комнату в коммуналке следует судьба доли собственника комнаты в праве общей собственности на общее имущество в коммуналке.

Я усматриваю, что ст.42 ЖК предполагает следование доли в праве общей собственности на общее имущество в коммуналке судьбе права собственности на комнату в целом лишь в случае отчуждения комнаты.

Владелец комнаты может легко, продав свою комнату, распорядится и долей в общем имуществе коммунальной квартиры никого не спросясь.

Вот, вот, как раз то что указано в ч.4 ст.42 ЖК именно при переходе права собственности к новому собственнику в целом.

[Alexss777]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 10 октября 2007 года

Дело N 5-Г07-76

К. и Б. оспорили пункты 2.3.3 и 2.3.6 Перечня, в силу которых при вселении по месту жительства в жилые помещения, расположенные в коммунальной квартире, гражданами представляются:

1. Согласие собственников всех жилых помещений (комнат) в данной коммунальной квартире на вселение гражданина в качестве члена семьи собственника либо члена семьи гражданина, проживающего по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования.

От имени собственника - города Москвы согласие на вселение граждан дает уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы - Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.

2. Справка об отсутствии тяжелых форм хронических заболеваний у проживающих и вселяющихся лиц, при которых совместное проживание в одной квартире невозможно, в соответствии с перечнем соответствующих заболеваний, который устанавливается Правительством Российской Федерации.

О признании недействующим пункта 2.3.6 Перечня просил также Е.

В обоснование требований заявители ссылались на противоречие оспариваемых ими норм федеральному закону, нарушение прав собственности на жилое помещение, права на свободу выбора места жительства.

Все вышеуказанные требования заявителей объединены судом в одно производство для их совместного рассмотрения.

Решением Московского городского суда от 23 апреля 2007 года заявления К., Б. и Е. удовлетворены, положения пункта 2.3.3, касающиеся предоставления гражданами при вселении по месту жительства в жилые помещения, расположенные в коммунальной квартире, согласия собственников всех жилых помещений в данной коммунальной квартире на вселение гражданина в качестве члена семьи собственника, и пункт 2.3.6 Перечня признаны недействующими с момента принятия

[Малыгин Олег]

Понятно: ст.209 ГК, ч.5 ст.42 ЖК - защищают священную корову - право собственности.

Вот это понравилось: "Такого ограничения права собственности, как наличие согласия собственников всех жилых комнат в коммунальной квартире на вселение собственником в принадлежащую ему комнату членов своей семьи, законодательством не предусмотрено".

Не получим ли мы маленькую революцию, когда, например, одна из комнат в коммуналке будет предоставлена ее собственником в пользование цыганскому табору без учета мнения соседей - собственников и нанимателей других комнат?

[ADSemenov.ru]

... в пользование цыганскому табору без учета мнения соседей - собственников и нанимателей других комнат?

____ Вот тут и должны работать нормы по площади и причём разные для комнаты в коммуналке и для отдельной квартиры в составе всего дома. Если их нет, то это просто пробел в законодательстве.

... в ч.3 ст.42 ЖК не указано какой составляющей права собственности на комнату в коммуналке следует судьба доли собственника комнаты в праве общей собственности на общее имущество в коммуналке ...

___ Так все "составляющие" следуют. Раз не указано-то!

[смерч]

вот на местном уровне участковый, департамент жилья, начальник местного овд соседу и ответили, что нужно договариваться с соседями, т.к. общей площадью он распоряжаться не вправе!!!

[Alexss777]

Вот тут и должны работать нормы по площади и причём разные для комнаты в коммуналке и для отдельной квартиры в составе всего дома. Если их нет, то это просто пробел в законодательстве.

Это не пробел. Нормы есть когда жилье муниципальное, и то они приняты для того, чтоб потом не предоставлять другую жил. площадь(наследие советского периода). С другой стороны если ограничить право собственника предоставлять принадлежащее ему помещение, например родственникам, то где они будут проживать, если у них нет другого помещения? Бывших членов семьи можно выселить на основании ст.31 ЖК, а вселиться в другое нормы не позволят. Если ввести нормы, то нужно вводить "удостоверение бомжа", или штамп такой в паспорт ставить.

[Малыгин Олег]

на местном уровне участковый, департамент жилья, начальник местного овд соседу и ответили, что нужно договариваться с соседями, т.к. общей площадью он распоряжаться не вправе!!!

Они просто не знают, что такое судебная практика..

С другой стороны если ограничить право собственника предоставлять принадлежащее ему помещение, например родственникам, то где они будут проживать, если у них нет другого помещения?

Как это где? Всем кланом - в комнату собственника в коммунальной квартире!

А соседям - цыц! Потому, что право собственности.

[gals]

Повторю свой вопрос

пересмотрел уже много свидетельств о государственной регистрации права. Все эти собственники считают, что владеют комнатой. Однако у всех объект права - доля в квартире. Ещё не встретил, где написано "комната". А как считаете, в таком случае можно сдавать комнату(или безвозмездно предоставить родственникам) , т.е. передать право пользования этой долей?

[annek]

это "приватизация по-питерски" (куча коммуналок была передана в долевую собственность), в Москве в коммуналках в собственности именно комнаты

[gals]

Т.е. в Питере всех киданули с объектом недвижимости, дав только долю.

[Alexss777]

Т.е. в Питере всех киданули с объектом недвижимости

И все уехали в Москву

[смерч]

понятие родственник имеется в законе(мать, отец, родные братья, сёстры), а все остальные из табора вон за порог!!!

[gals]

Совершенно верно. И детей туда же

[ADSemenov.ru]

понятие родственник имеется в законе ...

____ Но в ЖК это совсем не то, что в Семейном. В ЖК есть термин член семьи и первейшее условие (в судебной практике) — общее ведение хозяйства. Как-то даже приходилось доказывать в суде раздельность семьи, но, правда, давненько уже.

____ А вопрос, конечно, интересный про долю. А не может ли кто сюда дать ссылку на картинку этого свидетельства о праве собственности (или прямо сюда прикрепить)?

[gals]

Я Вам попозже отсканирую всё, выложу. Хозяин пока болеет.

[gals]

____ А вопрос, конечно, интересный про долю. А не может ли кто сюда дать ссылку на картинку этого свидетельства о праве собственности (или прямо сюда прикрепить)?

Итак, что мы имеем

Договор передачи доли в коммунальной квартире в собственность

http://jackass.clan.su/12/Dogovor_pereda4i.jpg

Ордер Предоставлена была именно комната.

http://jackass.clan.su/12/Order.jpg

Свидетельство о государственной регистрации права

http://jackass.clan.su/12/Svidetelstvo.jpg

Характеристика жилого помещения Видно, что ещё 2 комнаты в соцнайме остались

http://jackass.clan.su/12/Xarakteristika_zhilogo_pomeshenia.jpg

Соответственно вопрос, из-за такой приватизации по-Питерски возможно сдавать комнату или это обычная долевая собственность получается, сл-но нельзя без согласия?

[ADSemenov.ru]

____ Какая прелесть!

____ Я так понимаю, что сей документ мог появиться только в результате несогласия части семьи на приватизацию всей квартиры. Квартира осталась в общедолевой собственности с определением права собственности на конкретные жилые помещения дольщиков квартиры.

____ Мне кажется достаточно странной такая ситуация. Здесь чёрным по белому написано, что в собственность передаётся конкретное помещение. То есть, произведено выделение доли в натуре. Полагаю, надо "долбить" далее и потребовать признать квартиру коммунальной с выдачей свидетельства о праве собственности на конкретное помещение, поскольку оно уже выделено и является самостоятельным объектом собственности.

[gals]

Вы ведь из Питера. Хоть одно видели свидетельство на комнату?

Я уже много ради интереса пересмотрел, у всех долевая собственность.