дарение с обременением - возможно?

[неопытная]

Спасибо всем, кто заинтересовался.

Бабушка хочет подарить квартиру внучке - всё просто, но в квартире прописана её дочь.

Внучка не хочет принимать в дар квартиру без условия пожизненного права проживания в ней самой бабушки и её дочери (своей матери).

Вопрос:Какой договор могут заключить бабушка и внучка, чтобы квартира, перейдя в собственность внучки была обременена пожизненно жильцами?? Возможно ли такое.

Поясняю, что никакие виды договоров ренты не подходят, так как в данных видах договоров одним из основных условий является выплата ренты, что не устраивает внучку.

Однако внучка хочет иметь в собственности квартиру при условии, что квартира будет обременена жильцами (постоянным правом проживания), т.е. в последствии внучка не смогла бы продать квартиру без волеизъявления жильцов.

Спасибо за внимание, сама не смогла найти в законолдательстве РФ.

[Andrey9]

Спасибо всем, кто заинтересовался.

Бабушка хочет подарить квартиру внучке - всё просто, но в квартире прописана её дочь.

Внучка не хочет принимать в дар квартиру без условия пожизненного права проживания в ней самой бабушки и её дочери (своей матери).

Вопрос:Какой договор могут заключить бабушка и внучка, чтобы квартира, перейдя в собственность внучки была обременена пожизненно жильцами?? Возможно ли такое.

Поясняю, что никакие виды договоров ренты не подходят, так как в данных видах договоров одним из основных условий является выплата ренты, что не устраивает внучку.

Однако внучка хочет иметь в собственности квартиру при условии, что квартира будет обременена жильцами (постоянным правом проживания), т.е. в последствии внучка не смогла бы продать квартиру без волеизъявления жильцов.

Спасибо за внимание, сама не смогла найти в законолдательстве РФ.

Так вам нужно в самом договоре дарения прописать пункт, что при переходе права собственности на квартиру к внучке право пользования дочери сохраняется. Но отчуждать такую квартиру внучка все равно сможет, правда с "довеском" в виде матери.

[неопытная]

переходе права собственности на квартиру к внучке право пользования дочери сохраняется.

Спасибо, меня интересует, достаточно ли будет в договоре прописать пунктом примерно так:

" Стороны договорились, что при переходе права собственности на "Объект недвижимости" от Дарителя к Одаряемому за проживающими лицами: Петровой Ольгой Ивановной г.р, паспортные данные, зарегистрированной по адресу.. и Ивановой Ольгой Петровной г.р, паспортные данные, зарегистрированной по адресу..сохраняется право пользования "Объектом недвижимости".

Нужно ли указывать "пожизненное право пользования" или "постоянное право пользования"????

И ещё вопрос: смогут ли мать и бабушка при наличаи только права пользования Объектом недвижимости прописать там в дальнейшем своих родственников без согласия собственника - дочери?

[Николай Тюленев]

Указывать "пожизненное" или "постоянное" не нужно.

Прописать без согласия собственника не смогут.

[неопытная]

Всем спасибо.

[неопытная]

Волнует только один вопрос: если в договоре дарения будет прописано такое условие - можно ли тогда применить к данному договору п.2 ст.170 ГК РФ - недействительность сделки??? Ведь по сути- к такому договору дарения с условием обременения можно применить следующее : "..при наличии встречного обязательства договор не признается дарением.." (п.1 ст.572 ГК РФ) Что скажете???

[неопытная]

Н-да, глухо как в танке.....

[Sergey44]

В договоре дарение никаких условий быть не должно.Вы поймите-это подарок. Его или принимают или нет. Когда включаются какие то условия то это уже не договор дарения ,а что то другое.

[неопытная]

В договоре дарение никаких условий быть не должно.Вы поймите-это подарок. Его или принимают или нет. Когда включаются какие то условия то это уже не договор дарения ,а что то другое.

Я понимаю, тогда какой можно применить вид догвора, отвечающий условиям, вышеприведенным?

[Николай Тюленев]

Sergey пишет о том, что одаряемый не может принимая дар выдвигать дарителю какие-то условия.

Или принимает, или нет.

Но право пользования даримой квартирой бывшим собственником (дарителем) и третьим лицом не является (в отличии от купли-продажи в соответстви со ст.558 ГК) существенным условием договора.

Это лишь констатация существующего положения.

[неопытная]

И тем не менее,какой лучше договор тогда применить? Не одаряемый диктует условия, а Даритель в данном случае хочет себя обезопасить. Что делать?

[Николай Тюленев]

Если даритель хочет себя обезопасить, пусть оформляет договор пожизненного содержания с иждивением, в котором в числе условий передачи квартиры в собственность рентоплатильщика (внучки) будет указано право пожизненного пользования.

Но только своего, т.к. данный тип договора не предусматривает исполнения рентоплатильщиком каких-либо обязательств после смерти рентополучателя за исключением оплаты ритуальных услуг.

[неопытная]

Повторюсь...

что никакие виды договоров ренты не подходят, так как в данных видах договоров одним из основных условий является выплата ренты, что не устраивает внучку.

Однако внучка хочет иметь в собственности квартиру при условии, что квартира будет обременена жильцами (постоянным правом проживания), т.е. в последствии внучка не смогла бы продать квартиру. (с жильцами продать квартиру сложно).

Волнует только один вопрос: если в договоре дарения будет прописано такое условие - можно ли тогда применить к данному договору п.2 ст.170 ГК РФ - недействительность сделки??? Ведь по сути- к такому договору дарения с условием обременения можно применить следующее : "..при наличии встречного обязательства договор не признается дарением.." (п.1 ст.572 ГК РФ)

[неопытная]

Николай, возможно ли такое условие в договоре прописать - не "завернут" ли его в ФРС?

[неопытная]

Это внучка настаивает на таком условии, исключительно в интересах бабульки и её матери, внучка не собирается продавать квартиру или выселять родственников, просто квартира будет у неё в собственности (на будущее), но тот вариант, который Вы предлагаете не подходит - девчёнка мало зарабатывает, чтобы выплачивать ещё и ренту, а если она не будет платить - в любой момент мать или бабушка (в плохом настроении или в маразме кто знает) оспорят этот договор или расторгнут и т.д.

[Николай Тюленев]

... если в договоре дарения будет прописано такое условие - можно ли тогда применить к данному договору п.2 ст.170 ГК РФ - недействительность сделки??? Ведь по сути- к такому договору дарения с условием обременения можно применить следующее : "..при наличии встречного обязательства договор не признается дарением.." (п.1 ст.572 ГК РФ)

Никакого встречного представления (вещи, права, обязательства) в данном случае нет.

Право пользования как было у дарителя и её дочери, так и осталось, а не получено от одаряемого.

[Andrey9]

неопытная, вы, по-моему, толчете воду в ступе, вам же объяснили, что прописываете в договоре данный пункт и все. Правда, непонятно, если квартира переходит к внучке, которая хочет, чтобы право пользования осталось за матерью, то почему ей нужно чтобы это было прописано в договоре. Ведь право пользования, а также прописки она может лишиться только после судебного иска от новоявленного собственника (то есть внучки), и если внучка не собирается выписывать мать, то какие проблемы вообще могут быть?

[неопытная]

Очень просто, это внучка понимает, что регистрация по месту жительства дает право на проживание в квартире, а бабушка с матерью не поймут таких юридически простых вещей. Да и в любой момент при продаже квартиры их смогут выселить ведь так? А при наличии у них права проживания, предусмотренного договором, даже при продаже квартиры они будут иметь право на проживание

[ukazka57]

бабушка с матерью не поймут таких юридически простых вещей

проще сказать, бабушка и мама в законах не разбираются, их не знают и на слово не верят. Им нужна бумажка с печатью, гарантирующая, что они не остануться на улице. Ну так и включите этот пункт в договор- в чем проблема-то?

[VarTa]

проще сказать, бабушка и мама в законах не разбираются, их не знают и на слово не верят. Им нужна бумажка с печатью, гарантирующая, что они не остануться на улице. Ну так и включите этот пункт в договор- в чем проблема-то?

Сто пудов, согласна.

Была подобная ситуация, сводили маму в УФРС, там серьезная тетка ткнула пальцем в договор и сказала "ТАК,А НЕ ИНАЧЕ!" Мама поверила, ухватила договор под мышку, сказала сыну (одаряемый сын) : "Ты мне все не так объяснял!" и удовлетворенная уже около 4-х лет живет в сыновней квартире. Все довольны, правда бабушка от умерла, царство ей небесное.

[Гость Korobochka88]

А можно не указывать в договоре дарения обременение в виде проживания в нем третьих лиц? У меня ситуация такая: бабушка приватизировала квартиру, ее двое сыновей , который тоже были прописаны отказались от приватизации. Сейчас она подарила квартиру дочери. ВОЗМОЖНО ли было не указывать обременение в виде регистрации (обременения) двух сыновей?

[Andrey9]

ВОЗМОЖНО ли было не указывать обременение в виде регистрации (обременения) двух сыновей?

Возможно. Не указывайте. Но это ничего не меняет. Сыновья не утратят право пользования при отчуждении квартиры.