Продажа доли в квартире, где один из собственников-несовершеннолетний

[JuliK]

брат готов продать свою долю только по цене комнаты, за бесценок он её не продаёт пока. А желающие , о которых вы говорите , покупают доли исключительно за бесценок. Поэтому, дав возможность брату выставить долю на продажу, можно поумерить его аппетиты. Рейдерам доли интересны только если на них можно заработать, а купив долю по цене комнаты заработать на ней не получится.

Найдется покупатель или нет, это вопрос вторичный. Вопрос был

если дочь подарит часть своей доли своему сыну, будем ли мы подстрахованы от продажи братом своей доли на сторону

ответ - нет

[MaxxxS]

Если кому интересно как закончилась моя история.

Подал в суд на регпалату и опеку. Суд первой инстанции вынес решение зарегистрировать сделку. Регпалата подала аппеляцию и убедила областной суд направить дело на перерассмотрение.

Во второй раз мне во всех требованиях отказали, и областной суд оставил это решение без изменений.

Отказали по п.2 ст.37 ГКРФ. Дескать отказ несовершеннолетнего от права преимущественной покупки является сделкой, а все сделки через опекуна, и, соответственно через опеку.

Получается нарушение моих конституционных прав о распоряжении собственником своим имуществом.

Всё это длилось больше чем полгода. Несовершеннолетней девочке исполнилось 18 и я продал-таки свою долю.

А вот интересно что бы было если бы ребёнку до совершеннолетия оставалось бы лет 10??

ни продать ни жить там невозможно. Это был какой-то бред со стороны городского и областного суда.

Если кого заинтересовало, могу отсканить решения суда.

[Vpum]

MaxxxS, нужно было идти дальше, если бы еще лет 10 оставалось. И не такие еще бредовые решения на местах принимаются, причем с гораздо более худшими последствиями.

[Koning]

Чёта читал комменты и в голове бардак. Помогите навести там порядок. И так. Есть 3-шка ,два собственника. Один кто в этой квартире прописан имеет 3/4 доли,второй собственник имеет 1/4 и также имеет свою квартиру,где проживает со своей семьей. Собственник 1/4 упорно хочет свою долю продать. Выставил её на продажу. А ранее присылал мне извещения о праве выкупа,но на тот момент я не был готов и не было возможностей отдать столько денег. Собственно вопрос,может ли как-то припятствовать продаже 1/4 доли,если я своему несовершеннолетнему ребенку,который прописан в квартире,подарю допустим 1/4 от своих 3/4? Какую роль может тут сыграть органы опеки и могут ли вобще.И тут промелькнуло сообщение,что если банки могут отказать в ипотеке,если недвижимость которая дается под залог, в ней будет фигурировать несовершеннолетний собственник. Это реально так?

[Авангард]

может ли как-то припятствовать продаже 1/4 доли,если я своему несовершеннолетнему ребенку,который прописан в квартире,подарю допустим 1/4 от своих 3/4?

нет, не сможет

[Koning]

И опека тут вобще ни при делах чтоль? Вроде получается и на текущий момент у ребенка площадь меньше нормы.Собственник другой доли есть,но он живет отдельно,а если предположить что кто-то купит и захочет жить,это уже получится коммунальная квартира.Ну а с чисто рыночных отношений? Может быть интересна кому-то доля в квартире,в которой один из собственников несовершеннолетний ребенок?

[AlexeySPb]

как-то припятствовать продаже 1/4 доли,если я своему несовершеннолетнему ребенку,который прописан в квартире,подарю допустим 1/4 от своих 3/4?

препятствовать не сможет, но в связи с появлением нового сособственника нужно будет уведомить и его. если на тот момент доля еще не будет продана.

И тут промелькнуло сообщение,что если банки могут отказать в ипотеке,если недвижимость которая дается под залог, в ней будет фигурировать несовершеннолетний собственник. Это реально так?

реально, если ребенок сособственник Зачем банку геморрой с реализацией залога, если там фигурирует несовершеннолетний...

и на текущий момент у ребенка площадь меньше нормы

Где? какой нормы?

то уже получится коммунальная квартира

нет. это будет квартира в долевой собственности.

Может быть интересна кому-то доля в квартире,в которой один из собственников несовершеннолетний ребенок?

дружной многодетной семье таджиков...

[Авангард]

Зачем банку геморрой с реализацией залога, если там фигурирует несовершеннолетний..

тут даже шире: зачем банку вообще геморрой с ипотекой доли. в ипотеку никто долю брать не будет изначально

Вроде получается и на текущий момент у ребенка площадь меньше нормы

и то, что вы , родитель, не можете обеспечить своего ребенка жильем должны компенсировать за счет чужой доли, так что ли? вы не в муниципальной квартире живете, где руководствуются понятиями *норма площади*

[Koning]

дружной многодетной семье таджиков...

Я думаю вы не меньше меня знаете,что есть вероятность что и его там могут не зарегестрировать,не говоря уж про его многодетную семью. А уж если кто-то из купивших захочет прописать кого-то кроме близких родственников,то нужно будет согласие других собственников.

А про норму имелось ввиду по 15 кв.метров на семью из 3-х человек. Эта норма фигурирует в жилищном кодексе,вроде бы.

[Koning]

Да и даже близких родственников,жену и детей,эта многочисленная таджикская семья не сможет получить прописку без одобрения и согласия другого собственника.

[AlexeySPb]

есть вероятность что и его там могут не зарегестрировать,

в трешке-то с 1/4? даже не надейтесь.

про его многодетную семью

пары-тройки детей вам хватит по уши:-( Для регистрации детей согласие ничье не нужно

А про норму имелось ввиду по 15 кв.метров на семью из 3-х человек. Эта норма фигурирует в жилищном кодексе,вроде бы.

если такая норма и есть, то не в ЖК а местных нормативах и относится она к постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении. Для регистрации в муниципальное жилье она применяется при предоставлении права пользования НЕ детям и НЕ супругу. но у вас, все равно, жилье приватизированное.

[Koning]

в трешке-то с 1/4? даже не надейтесь..

Это в смысле что там покупателя легко могут зарегестрировать, на 1/4?

пары-тройки детей вам хватит по уши:-( Для регистрации детей согласие ничье не нужно.

Интересное кино,а тогда встречный вопрос. Пытался жену прописать к себе в Москву,мне сказали что нужно согласие второго собственника! Или вы разводите тут многих такими советами или я даже не знаю. Вы ж юристы тут или так,бабки у подъезда. Мнения тут у вас разные что пипец,хотя вроде бы все вы читаете одни и те же законы.

[Mr.Jones]

Это в смысле что там покупателя легко могут зарегестрировать, на 1/4?

Безусловно, а что вас так удивляет?

Пытался жену прописать к себе в Москву,мне сказали что нужно согласие второго собственника!

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года

Вопрос 4. Необходимо ли участнику общей долевой собственности на квартиру (в том числе однокомнатную), получение согласия другого собственника этого жилого помещения на вселение членов своей семьи или иных граждан, вселяемых им в качестве членов своей семьи?

Ответ. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением (ст.288 ГК, ст.30 ЖК).

Для осуществления правомочия владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, необходимо согласие других сособственников (ст.247 ГК).

Данной нормой следует руководствоваться и при решении вопросов, связанных с владением и пользованием жилым помещением, находящимся в общей долевой собственности.

Вселение собственником жилого помещения членов своей семьи и иных граждан является реализацией права пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением, в связи с чем необходимо согласие всех сособственников этого жилого помещения.

Вместе с тем при вселении в жилое помещение несовершеннолетних детей следует учитывать, что на родителей возложена обязанность воспитывать своих детей (ст.54 Семейного кодекса Российской Федерации), что обусловливает необходимость их проживания совместно с родителями.

В связи с этим вселение несовершеннолетних детей в жилое помещение, где проживают их родители, осуществляется независимо от мнения остальных собственников жилого помещения.

Или вы разводите тут многих такими советами

Я понимаю, что вы хотели бы услышать устраивающий вас ответ... но, увы.

[Koning]

Я к тому что тут многие говорят совершенно разные мнения.

[AlexeySPb]

Это в смысле что там покупателя легко могут зарегестрировать, на 1/4?

вы считаете, что в трех-комнатной квартире нельзя определить в пользования комнатку для собственника 1/4? даже если она чуть больше будет, значит - с выплатой компенсации за пользование

Пытался жену прописать к себе в Москву,мне сказали что нужно согласие второго собственника!

Между женой и несовершеннолетним ребенком есть разница.

Я к тому что тут многие говорят совершенно разные мнения.

сомневаюсь, что кто-то Вам тут сказал иное: для регистрации любого, кроме своего н/с ребенка, требуется согласие сособственников

[Koning]

Mr.Jones Могу конечно ошибаться,прочитав данные статьи кодексов,но это никак не имеет отношение к долевой собственности в квартире. Вопрос был про долю в квартире,а ответ и ссылки на статью,в которых про доли вообще ничего не сказанно. Доля в квартире это не жилое помещение,в котором можно полноценно жить,там нет отдельного входа и выхода, нельзя полностью изолировать от другого собственника и т.д.

Сдача доли в квартире в аренду тоже нужно согласие другого собственника,при любом раскладе нужно согласие других собственников,равно как и на прописку. Будь-то дети,жены и даже сам собственник.

Вот нашел в Консультанте...

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 18 марта 2011 г. по делу N 33-4861

Судья: Бегичева Е.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Кобыленковой А.И.,

и судей Карпушкиной Е.И., Котовой И.В.,

при секретаре В.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Карпушкиной Е.И. дело по кассационным жалобам представителей Г., Г.В., К. и уточнениям к ним на решение Перовского районного суда г. Москвы от 6 августа 2010 г. которым постановлено:

Признать действия начальника отделения по району Перово ОУФМС России по г. Москве, выразившиеся в регистрации Г. по месту жительства в квартире, находящейся в долевой собственности, при отсутствии согласия всех собственников незаконными.

Обязать начальника отделения по району Перово ОУФМС России по г. Москве снять Г. с регистрационного учета из квартиры по адресу: <...>.

[Koning]

для регистрации любого, кроме своего н/с ребенка, требуется согласие сособственников

Вот,с этим я соглашусь. Но другое дело зачем порой для регистрации только ребенка именно в Москве отдавать такую кучу денег,когда можно сделать тоже самое и дешевле, но в ближнем Подмосковье.

[NeSpec]

Koning, а где в приведенном Вами решении написано, что Г. это несовершеннолетний ребенок собственника (или несобственника?)

Вам русским по белому привели комментарий Верховного суда РФ (найдете судью суда первой инстанции или даже второй, который попрет против мнения ВС?) Видимо того что русским и по белому не достаточно, нужно еще и жирным выделить, на всякий случай еще и красным цветом.....

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года

Вопрос 4. Необходимо ли участнику общей долевой собственности на квартиру (в том числе однокомнатную), получение согласия другого собственника этого жилого помещения на вселение членов своей семьи или иных граждан, вселяемых им в качестве членов своей семьи?

Ответ. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением (ст.288 ГК, ст.30 ЖК).

Для осуществления правомочия владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, необходимо согласие других сособственников (ст.247 ГК).

Данной нормой следует руководствоваться и при решении вопросов, связанных с владением и пользованием жилым помещением, находящимся в общей долевой собственности.

Вселение собственником жилого помещения членов своей семьи и иных граждан является реализацией права пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением, в связи с чем необходимо согласие всех сособственников этого жилого помещения.

Вместе с тем при вселении в жилое помещение несовершеннолетних детей следует учитывать, что на родителей возложена обязанность воспитывать своих детей (ст.54 Семейного кодекса Российской Федерации), что обусловливает необходимость их проживания совместно с родителями.

В связи с этим вселение несовершеннолетних детей в жилое помещение, где проживают их родители, осуществляется независимо от мнения остальных собственников жилого помещения.

Но другое дело зачем порой для регистрации только ребенка именно в Москве отдавать такую кучу денег,когда можно сделать тоже самое и дешевле, но в ближнем Подмосковье.

Насчет "кучи" денег я не понял?????? При чем тут куча? И при чем тут регистрация???? Если у человека в собственности доля в жилом помещении? К тому же часть этой доли он может "подарить" жене, которая станет сособствеником доли и без согласия остальных сособственников зарегистрируется....

[Mr.Jones]

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 18 марта 2011 г. по делу N 33-4861

Валяется у меня парочка таких решений, и что? Таких решений единицы. То есть, не у всех судей мозги набекрень.

Сдача доли в квартире в аренду

Сдать долю в праве собственности невозможно.

Вопрос был про долю в квартире,а ответ и ссылки на статью,в которых про доли вообще ничего не сказанно.

А вы читайте внимательнее.

[loaderru]

Тему покурил, ситуация не прояснилась, помогайте коллективным разумом.

Отец с матерью в разводе. Есть общий н/с ребенок (А). У ребенка А есть 1/3 доли в квартире, где помимо него собственниками являются отец и еще один н/с ребенок (Б) (по 1/3). Ребенок Б от другого брака.

Вопрос в порядке распоряжения долей ребенка А. Понятно, что отец купить её не может. Значит и предлагать ему в порядке реализации преимущественного права эту долю не надо?

Ребенок Б тоже эту долю купить не может (или может?), поскольку за него будет совершать сделку отец, который в отношении имущества подопечного совершать сделки не может. Тоже не предлагать выкупить долю в порядке реализации преимущественного права?

Получается, что сразу можно продавать 3-им лицам, заручившись разрешением органов опеки?

[Tewis]

Ребенок Б тоже эту долю купить не может (или может?)

может

[loaderru]

То есть предлагать только ребенку Б реализовать свое преимущественное право?

[AlexeySPb]

То есть предлагать только ребенку Б реализовать свое преимущественное право?

loaderru, ст.250ГК говорит о том, что продавец обязан предложить сособственникам. .... А уже дальше будет видно- есть у сособственника возможность реализовать свое право покупать или нет .

[Ralist]

Как-то всё закручено! Будьте проще! В квартире три собственника , два из них - несовершеннолетние. Несовершеннолетнему "А" выделяете долю, не хуже имеющейся, в другом месте, например купите квартирку! Естественно, с ведома ООиП. И дальше уже будет без проблем и со вторым сыном "Б" и с квартирой! Или я что-то не так поняла?!

[NeSpec]

Несовершеннолетнему "А" выделяете долю, не хуже имеющейся, в другом месте, например купите квартирку! Естественно, с ведома ООиП. И дальше уже будет без проблем и со вторым сыном "Б" и с квартирой! Или я что-то не так поняла?!

Блин. Меня вот такие мнения всегда "умиляют". И мнению опеки по этому поводу тоже... После того как несовершеннолетнему будет выделена доля еще где то у него в собственности будет 2 объекта недвижимости... И мне не понятно почему один из них можно спокойно продать????? А если у ребенка, например, была доля или квартира. Потом он по наследству получил еще одну квартиру, то тоже можно одну из них без проблем продавать и пользоваться вырученными деньгами как вздумается?

Да и вопрос то автор задает не об этом, вполне может быть, что все вопросы с опекой уже утрясены. Автор спрашивает как быть с первоочередным правом на покупку других сособственников...