Двойная регистрация

[Радда]

Важнейшим фактом для лишения права пользования квартирой является регистрация постоянного проживания в другом жилье.

Получается дурацкая коллизия.

Вместо прямого исправления нарушения, необходимо это нарушение доказывать в суде.

Нет ли других хитрых ходов?

[Виктор Ольгин]

Ходов есть столько, что их не каждый еврейский шахматист знает.

Поконкретнее можно ситуацию изложить?

[Радда]

Вакуленко Виталий,

Так всё и изложено! Например, Петров выехал из квартиры в другой город. При этом с регистрационного учёта не снялся. Приехал в другой город, там встал на учёт в постоянном месте жительства. По халатности паспортисток либо с прежнего, либо с нового места жительства его не сняли с учёта на старом месте регистрации.

Двойная регистрация - прямое нарушение, не так ли?

Однако для её устранения необходимы либо добровольная просьба Петрова в ФМС, либо суд. Петров обращаться никуда не хочет - зачем? ФМС реагирует только на личное обращение. Доводить дело до суда не хочется.

Вопрос - как снять с регистрации Петрова без его обращений в ФМС и суда?

[Constantin]

Радда, все равно информация не полная.

В чьей собственности квартира?

И уверены ли вы, что по новому месту жительства у него не оформлена регистрация по месту пребывания?

[Радда]

Constantin, а нет никакой разницы в том, в найме или собственности та квартира, из которой Петров выехал. Речь только о регистрации по месту жительства. Достоверно известно, что на новом месте Петров зарегистрировался как прибывший на постоянное место. Петров считает свою миссию исполненной - ведь он просил и снять его с регистрации на старом месте. Его ли вина, что паспортистка, которая либо должна была послать листок убытия - не сделала этого, что паспортистка, получившая этот листок - выкинула его, то ли на почте затерялось обычное письмо?

Понятно, что вы смотрите как бы дальше - но опять же это основания для подачи иска. Мне интересно - можно ли решить этот вопрос в законном виде без суда? То есть, устранить неправомерное положение сразу?

[Constantin]

а нет никакой разницы в том, в найме или собственности та квартира

В этом вы заблуждаетесь.

Хотел вам написать целый алгоритм запросов УФМС, но я не думаю, что они будут с вами общаться, поэтому - суд.

Руководствуйтесь документами:

1. Правила по регистрации (кратко) - ПП от 17 июля 1995 г. N 713

2. Инструкция к этим правилам - МВД приказ от 23 октября 1995 г. N 393

[Радда]

Constantin, , была бы очень благодарна Вашим алгоритмам

О них же и спрашиваю!

Вы правильно пишете - именно что посылают только в суд.

Но у нас что, судам делать нечего? Так можно и каждый факт обвеса решать в суде.

Я понимаю, если бы речь шла о праве пользования - суд может решить и так, и эдак. А тут - прямое нарушение правил регистрации по месту жительства. Почему бы не исправить нарушение просто по факту оного?

Ессно, это и наша пассивность позволяет УФМС вести себя так - в суд. Конечно, чего проще - ведь при этом не придётся признавать, что сами допустили халатное исполнение своих обязанностей. Чесслово, с огромным удовольствием занялась бы, если б знала - как это сделать и что реально накажут виновника.

[Constantin]

А наниматель кто?

Как вариант не вносить плату за этого человека и предупредить наймодателя о том, что он отсутствует по месту постоянного места жительства. И тогда вопрос о снятиии с регистрации будет и должен решать наймодатель.

[Радда]

Constantin, в идеале - хороший вариант. Но - только в идеале!

Во-первых, наймодатель очнётся через несколько лет.

Во-вторых, опять же дело закончится в суде - чего не хочется.

Тогда быстрее можно подать в суд самому - на лишение права пользования.

[Constantin]

Тогда быстрее можно подать в суд самому - на лишение права пользования.

Радда, вы не можете, может только наймодатель.

На невнесение платы должен реагировать быстро.

[Радда]

Constantin, не поняла - почему не могут инициировать суд остальные, проживающие в квартире???

Гы-гы насчёт быстрого реагирования Наймодатель будет выжидать минимум шесть месяцев по закону.

А по жизни - ещё дольше.

В частности, вот статья - http://www.toz.khv.ru/page.php?page=34127&date_id_num=2007-11-30&year=2007&month=11&day_id=16

Заметьте там сумму долга - 35 тысяч. Это только за тепло!

[Constantin]

Наймодатель будет выжидать минимум шесть месяцев по закону

Выжидать для чего и по какому закону? Для того, чтоб начинать требовать оплату или чтоб отключить воду, газ, тепло и электричество?

Радда, я вам указал путь, который на мой взгляд, в вашей ситуации единственный.

[Радда]

Constantin, в моей конкретной ситуации не плачу уже с июля. Думаете, что хоть кто-нибудь почесался? До жилтреста ещё даже сведения о задолженности не дошли! Заниматься вопросами регистрации они точно не будут. Они просто подадут в суд на "ответственного квартиросъёмщика". Долг есть? Есть. Наймодатель рассуждает просто - зарегистрирован - плати. Суд и присудит взыскать его. Правда, в суде я смогу доказать - что Петров, расторгнув брак, стал чужим мне человеком и должен платить он, а не я. Далее, приставы придут в квартиру. Я им с удовольствием расскажу, где искать Петрова - в другом городе. Приставы будут приставать к Петрову с просьбой заплатить долг. Петров возмутится - какой долг, я выехал из квартиры, у меня другое постоянное место жительства! Наконец-то у него появится мощный стимул сняться с регистрации в моей квартире. После этого сделают перерассчёт, долг исчезнет. Пройдёт минимум год на все эти движения и документы (при самом быстром раскладе). Задействована масса людей. Чтобы на выходе получить пшик!

А виноватых как бы и нет.

Внимание, вопрос! Как исправить халатность УФМС в как можно более короткие сроки без привлечения Петрова?

[Constantin]

Повторяю: поставьте в известность наймодателя (письменно, с отметкой о получении на копии, которую оставете себе) о том, что П. зарегистрирован, но не проживает и что вносить коммунальные платежи будете только за себя.

Ст. 69 ЖК:

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

[Радда]

Constantin, заявление зарегистрировано в абоненском отделе в июне месяце. Впечатление, подкреплённое начальницей этого самого отделения, что данную бумагу отправили в корзину для мусора.

Начальница сама рассказала, что с ней произошла точно такая же история. Она была целый год зарегистрирована по месту прежнего проживания и нынешнего. НО! Она узнала об этом из разговора с матерью и тут же написала заявление в ОФМС о снятии её с регистрации.

Выписывание двух счетов на оплату одной квартиры - это вообще марсианские хроники для бухгалтеров

Для интереса попробуйте ознакомиться с практикой вашего города в данном вопросе. Юристы теплосетей убеждали, что все долги должен платить ответственный квартиросъёмщик. А комиссия по взысканию долгов выписывает иск на всех проживающих.

А уж вопросы регистрации их волнут меньше всего - зарегистрирован - плати. Снялся с регистрации - не будем начислять.