Перейти к содержимому

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Печенкин Юрий

Налог на сверхприбыль

Налог на сверхприбыль  

  1. 1. Налог на сверхприбыль

    • безразлично
      1
    • положительно
      4
    • отрицательно
      4
    • затрудняюсь ответить
      1


Рекомендуемые сообщения

Налог на сверхприбыль

Извините за долгую предысторию, но без нее, наверное, не обойтись.

Друг поступил в аспирантуру и заехал обсудить правовые аспекты, выбранной темы исследования, имеющей рабочее название «Налогообложение сверхприбыли». Поговорив о многочисленных теоретических и практических проблемах установления этого налога, мы постепенно перешли к теме актуальности подобного исследования. Он видит налог на сверхприбыль как целевой налог, служащий финансовым источником решения насущных социальных проблем, в частности, развития ипотеки. По его мнению, установление подобного налога может служить делу восстановления социальной справедливости и отвечает ожиданиям общества.

С этим с некоторыми оговорками можно было бы согласиться. В современной теории налогового права часто уделяется внимание фактическим плательщикам косвенных налогов (например, тот же НДС, который ложится на конечного потребителя), но редко упоминается о том, что при нормальной работе компании источником ее прибыли так же служит потребитель. Некоторые компании в силу разных обстоятельств зарабатывают гигантскую прибыль (в прошлом году финансист одной из девелоперских компаний сказал мне, что на строительстве элитного дома 200% рентабельность – не проблема). Изъятие чрезмерной прибыли и ее расходование на решение социальных проблем, наверное, справедливо.

А как Вы относитесь к идее установления налога на сверхприбыль с позиций социальной справедливости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по-моему,это весьма и весьма справедливо!вот только все равно эту самую сверхприбыль скрывать начнут....с точки зрения БУ это элементарно! :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сама по себе "социальная справедливость", не может быть целью введения данного налога. Принцип искусственного перераспределения от сильных к слабым показывает свои минусы на примере дотационных регионов, расслабившейся шведской молодежи, негров в США и т.д.

Я бы исходил из другого принципа, понимания процессов развития систем (как отдельного человека, так и компаний). Как ни странно, сверхприбыль вредит компании, препятствует ее развитию. Объяснять не буду, кому надо, тот понимает. Что касается тлетворного влияния сверхприбыли на конкретного человека - за примером далеко ходить не надо. Вернее, теперь уже надо далеко. Расслабился Миша.

Исходя из того, что приоритетные цели государства не выдать каждому инвалиду по коляске а безработному по пособию, а сохраненить экономическую стабильность (которую во многом и определяют сверхкорпорации) и защитить собственную территорию, налог действительно надо вводить, но не для соцсправедливости, а совершенно в других целях, и соответственно правильно инвестировать ресурсы.

Мне интереснее другое, какую схему налогооблажения может предложить автор ветки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот вопще не понимаю что значит "социальная справедливость". Если я такой умный и заработал кучу денег, заплатил установленные налоги... то почему я поступил социально не справедливо... я же их не украл (если украл сажайте). А так получается все заплатил так и еще отдай потому что у тебя и так много... Все поделить... Шариковщина какая-то... если остальные не заработали то они вправе нахаляву у меня хапнуть? :nono2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну скорее всего скажут, что более определенной величины, то и сверхприбыль...

В начале перестройки был такой термин "доходы явно превышающие трудозатраты"... людей за это сажали как за нетрудовые доходы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я вот вопще не понимаю что значит "социальная справедливость". Если я такой умный и заработал кучу денег, заплатил установленные налоги... то почему я поступил социально не справедливо... я же их не украл (если украл сажайте). А так получается все заплатил так и еще отдай потому что у тебя и так много... Все поделить... Шариковщина какая-то... если остальные не заработали то они вправе нахаляву у меня хапнуть? :nono2:

Вау Вау Вау!!!!! И забыли наши гордые умнейшие друзья, что фраза:"Если ты такой умный, то почему такой бедный?!" больше подходит вороватому жулью!!!!!!

Умный же и мыслящий человек, понимает, что можно быть ЖУТКО ВУМНЫМ, почти как ВУТКА, но не оказываться в нужном месте в нужное время, либо в силу своей ментальности, начисто отрицать нечестное или криминальное обогащение!!!!

Так вот, ради них должна существовать "социальная справедливость"!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2LuboPyt:

Вадим, бесспорно, социальная справедливость не является непосредственной целью установления ни одного налога, но как косвенная цель, очевидно, может быть достигнута. Целью установления налога, имхо, является распределени финансов определенным образом.

Скорее всего, говоря о системе налогообложения ты имел ввиду конструкцию налога на сверхприбыль, а не систему налогообложения. Мысль не моя, хотя она мне и нравится. Постараюсь в ближайшее время переговорить с другом (может быть он присоединиться к обсуждению) и совместно с ним сформулировать.

2Coba:

Денис, под шариковшину можно свести взимание любых налогов. Если я не смог понятно в первом посте донести идею, извиняюсь. Будут нужны пояснения - пиши. Твоя мысль по поводу сверхприбыли не совсем верна, т.к. это будет превышение, но не всякое.

2Domovoy:

Дима, я постраюсь, формулируя с другом определение, ответить на твой фопрос о понятии сверхприбыли.

2Rambler35:

Виталий, 5 баллов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юра, я хотел сказать, что не понимаю правовой позиции относительно выделения налогоплательщиков относительно полученной прибыли. Платить налоги надо, но налог на сверх прибыль мне напоминает ситуацию с раскулачиванием...

Или еще у меня судья в одном процессе (кассация) сказал, ну заплатите вы им, что вам жалко, вы ж богатые...

Сами по себе налоги нужны и они есть везде, но этот налог ограничивает размер прибыли которое может получить лицо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сами по себе налоги нужны и они есть везде, но этот налог ограничивает размер прибыли которое может получить лицо...

Нет, уважаемый Коба, не совсем так. Отойдя на секунду от права, попробую объяснить. Этот налог не ограничивает размер прибыли, которую Вы можете получить. Этот налог воплащает один из принципов мироустройства. Если хотите, его же (по своему) отразили в принципе перехода количества в качество. Когда человек (фирма) понимает принципы какого-то бизнеса и начинает получать сверхприбыли, появляется риск свернуть шею от навалившейся свободы. И резкий рывок вперед может нарушить баланс (равновесие) в экономической и социальной среде. Это может принести и пользу (как стимул для обновления всей системы), но тем самым разрушит уже существующую систему. Существующая система против своего разрушения (за стабильность) и налог на сверхприбыль - ее механизм.

Плохо тому кто зарабатывает никогда не будет. Стимул развиваться должен быть позитивный, а не "все мое!" Но предприниматели в силу своих ментальных способностей остановиться не могут. Их остановить должно государство.

Например,

Получаешь 10000, налог 10 % = 9000 р.

Получаешь 100000, налог 20 % = 80000 р.

Получаешь 1000000, налог 80 % = 200000 р.

Скажу сразу, цифры из головы взяты, просто чтобы показать пример. Смысл - прогресс в доходе есть? Есть. Значимый? Да. Но чтобы достичь большего, ты должен достичь еще большего. В этом видится залог стабильности, и для государства, и для предпринимателей.

В этом мире надо бежать, чтобы хотя бы остаться на месте. (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LuboPyt, твой пример - пример прогрессивного налогообложения. Со сверх прибылью это не имеет ничего общего. Вообще прогрессия в налогообложении вопрос крайне тяжелый. Многолетние дискуссии относительно справедливости прогрессивного налогообложения не прекращены и по сей день.

2 все: автор идеи пообещал сегодня заглянуть сюда. Если понравится, пообещал остаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нуда, конечно- кому больше дано, с того больше и спрос!!!!

старая история. почему тот, кто больше работает и зарабатывает, должен больше отдавать????

этак мы договоримся до того, что "иди и возьми"!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вау Вау Вау!!!!! И забыли наши гордые умнейшие друзья, что фраза:"Если ты такой умный, то почему такой бедный?!" больше подходит вороватому жулью!!!!!!

Не согласен. Я не богатый, но не вижу оснований винить в этом кого-либо, кроме себя. А фраза, ИМХО, классная. Не раз мне ее говорили. Заставляет тут же прийти в себя и не умничать. Любителям социальной справедливости (не имея никого ввиду! если кто-то примет это на свой счет - это его волевое решение!) есть еще одна хорошая фраза "Клизма, знай свое место". И она абсолютно не обидная. Законы Дарвина никто не отменял. Если ты от природы член клуба 111 (для непосвященных - злой тупой урод), а говоря без худ. изысков - если у тебя нет навыков лидерства, то нех на руководителей быковать. Не смог сделать сам - не вини другого.

Умный же и мыслящий человек, понимает, что можно быть ЖУТКО ВУМНЫМ, почти как ВУТКА, но не оказываться в нужном месте в нужное время, либо в силу своей ментальности, начисто отрицать нечестное или криминальное обогащение!!!!

Ну и хорошо. Я тоже отрицаю. Я "белый" юрист. Меня воротит от противозаконных методов. Но я при этом и не удивляюсь, что ж я до сих пор такой бедный. Это мой выбор, и я за него получу.

Так вот, ради них должна существовать "социальная справедливость"!!!!!

Уважаемый Рамблер35, мне лично все-таки намного ближе принцип "природной справедливости", почти "кто сильнее - тот и прав". Мне претит американское инвалидолюбство. Дурь, ИМХО. Сила-то она у каждого своя. У кого в уме, у кого в мышцах, у кого в красоте, у кого в воле и т.д. Каждый ею пользуется и в процессе естественной ротации перемещается в жизни вверх-вниз. Кто будет "быковать", кто "страх потеряет", кто "забудет, кто его кормит", тот сам себе свернет шею (подтверждено жизнью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Социальная справедливость это химера...

Интересами народа пожизни все тираны прикрывались... Не было ни одного кто бы не радел о народе...

Справедливо - это когда всем поровну? Подобная формула говорит предпринимателям - не высовывайся, а то все заберем... У нас и так нельзя налоговую систему назвать справедливой и оправданной. Что-то я невидел, что б кто-то налоги все платил и не мечтал уйти от них.

Я согласен, что укрупнение бизнеса чревато, но пока я не видел отрицательных примеров. Бил Гейтс не разрушил америку, а наоборот усилил. Так что борьба с монополиями это не налоговая функция а антимонопольная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LuboPyt, твой пример - пример прогрессивного налогообложения. Со сверх прибылью это не имеет ничего общего.

2 все: автор идеи пообещал сегодня заглянуть сюда. Если понравится, пообещал остаться.

Так, автор идеи по всей видимости, решил ее не поддерживать в формате форума. Прийдется тебе, Юра, за него слово держать. То что я был не прав, я осознал. Но тогда я не понимаю (и из первого поста в ветке невозможно понять) какова будет конструкция налога на сверхприбыль (сам механизм его изъятия/удержания).

Предлагаю всем улыбнуться, расслабиться, и перестать использовать слова "справедливость" и "логика", как мотивацию обоснованности налогов и законов. Потому что,

Справедливость - это обостренное чувство зависти.

"В законах логики не ищут, их надо просто выполнять".

И я очень прошу всех, не надо со мною спорить по поводу последних двух абзацев, лучше просто останьтесь при своем мнении. : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю, что налоговая система вряд ли исходит из справедливости, а скорее всего из экономической необходимости... так что родина просто хочет еще хапнуть... учитывая гонения на олигархов, это вполне понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модератор, я хотел бы попросить, либо ограничить возможность высказывания здесь мыслей, не относящихся к теме, либо вообще закрыть ветку. Автор вчера заходил, смотрел. Лестного я ничего не услышал. Кроме того, он меня попросил даже не упоминать имени и учебного заведения, под крылом которого будет писаться труд. Я полагаю, что это о чем - то говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завтор заходил... а что он хотел увидеть если он с нами даже не поговорил... зашел бы сам все нам растолковал... выложил свою позицию да подискутировал... я думаю он в этой теме больше знает... а то получился испорченный телефон, а он видите ли не польстился... :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коба, я не уверен, что если бы он сам это сделал, то не получилось бы того, что получилось.

Вадим, закрой ветку, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что получилось - то? Все обсуждают, мне вот тема интересна... а то что ты не уверен, это еще не факт, что так бы все и было... пусть сам попробует и объяснит что он хочет... а то обиделся на нас потому, что сам ничего не объяснил... странно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, странное получилось движение.

Но не будем устраивать разбор полетов.

Закрытие ветки - право автора.

Я, правом модератора, замораживаю ветку до изменения обстоятельств.

Пусть каждый сделает выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×