Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

[akex56]

А что это за номера телефонов?

Это телефоны горячей линии МО РФ по вопросам переподготовки.

[golart]

Второй день пытаюсь дозвониться - без результатов!

[ИАНА]

Уважаемые юристы, доброго вам времени суток, ответьте, пожалуйста на мой вопрос: Мною написан и подписан командованием рапорт на похождение переподготовки, занятия уже начались, зачислена в списки учащихся. Я прохожу службу в в/ч 11111, а переподготовка проходит на базе в/ч 22222 (обе части расположены в одном гарнизоне), обязаны ли мне оформить командировку на учебу в в/ч 22222? Еще один вопрос, могут ли меня в приказном порядке во время прохождения переподготовки отправить в очередной отпуск без моего рапорта (согласия)? Заранее спасибо.

akex56, Доброго Вам времени суток, ответьте, пожалуйста на мой вопрос: Мною написан и подписан командованием рапорт на похождение переподготовки, занятия уже начались, зачислена в списки учащихся. Я прохожу службу в в/ч 11111, а переподготовка проходит на базе в/ч 22222 (обе части расположены в одном гарнизоне), обязаны ли мне оформить командировку на учебу в в/ч 22222? Еще один вопрос, могут ли меня в приказном порядке во время прохождения переподготовки отправить в очередной отпуск без моего рапорта (согласия)? Заранее спасибо. Для меня это очень важно, увольняюсь по ОШМ, право на пенсию наступает через четыре месяца, думала пройду спокойно переподготовку и все хорошо, а командование все равно грозится уволить, ком. части сказал, если придет приказ на увольнение, исключит из списков в течении месяца. Очень жду Вашего ответа.

[akex56]

обязаны ли мне оформить командировку на учебу в в/ч 22222?

Да обязаны, но по выплате командировочных есть много вопросов. В приказе четко не определено (как раньше), что командировочные, как и оплата проезда производится в части, в которой Вы проходите переподготовку. Это телефоны отдела МО РФ, который курирует эти вопросы

Переподготовка военнослужащих:

8 (495)-693-46-39, 693-44-37, 693-44-67, 693-46-66 - круглосуточный

огут ли меня в приказном порядке во время прохождения переподготовки отправить в очередной отпуск без моего рапорта (согласия)?

Нет, так как Вы находитесь в командировке (т.е. отданы приказом по части, как убывшая в другую часть)

командование все равно грозится уволить, ком. части сказал, если придет приказ на увольнение, исключит из списков в течении месяца.

как исключат, так и восстановят. Любую проблему можно решить по вышеуказанным телефонам.

[Skin]

...ответьте... на мой вопрос...

Аналогичная проблема обсуждалась с сообщения № 47 в этой ветке.

[Денис39]

Если будут вопросы по данной теме, то обращайтесь ко мне в личку, я на этом "собаку съел" (без ложной скромности)

[ОлегТБ]

Проф. переподготовка увольняемых военнослужащих МЧС

Военнослужащий подполковник в МЧС (г.Тюмень) увольняюсь по орг.штатным мероприятиям. Выведен в распоряжение начальника Главного управления. В настоящее время нахожусь во всех не использованных отпусках, предоставленных мне перед исключением из списков личного состава.

Неоднократно обращался к руководству о предоставлении мне профессиональной переподготовки, начиная с ноября 2010 года (обращения регистрировал). Ответа по настоящее время нет.

Решил обжаловать бездействия руководства в ГВС. Дата рассмотрения еще не назначена. В этой связи Главное управление МЧС стало готовить предложение о предоставлении права пройти дистанционное обучение в образовательном учреждении, которое находится в г.Екатеринбурге. Учеба состоит из трех этапов, из которых в начальном и последнем предусмотрено обязательное условие, связанное с поездкой к ним в учебное учреждение. На первом этапе – присутствие на учебных занятиях в течение 24 дней. На заключительном этапе – для сдачи экзаменов и защиты дипломной работы еще 24. Выходит, что мне придется за свой счет дважды осуществлять поездки в другой город и платить за проживание в гостинице. В итоге получается огромная сумма около 50 т.руб., когда сама учеба стоит 20т.руб. Я безработный, у супруги зарплата около 10 т.руб., в семье двое несовершеннолетних детей-школьников.

Предлагаемая учеба должна начаться в апреле 2011, а в это же время я буду проводить установленный отпуск с использованием ВПД в другом городе. По возвращению из отпуска первый этап учебы уже завершится, что не дает мне права включиться в текущий процесс обучения. А также предлагаемая учеба предусматривает обучение по специальности «Пожарная безопасность», у меня же имеется образование по специальности «Юриспруденция», подтверждаемое дипломом в 2004г.

У нас в городе имеется большое количество учебных учреждений и даже военный институт инженерных войск МО РФ. В 2010 году ряду военнослужащим офицерам увольняемым по орг.штатам предоставили и проплатили (30т.руб.) право пройти учебу (более 500 часов занятий) в гражданских ВУЗах города.

Должно ли руководство Главного управления МЧС учитывать все обстоятельства по предлагаемой проф.переподготовке, а также осуществлять обеспечение реализации этого права, принимая во внимание существенные условия, не позволяющие военнослужащему осуществить это право после его предоставления.

Будут ли приняты во внимание ГВС обстоятельства не позволяющие мне в таких условиях осуществить право на проф.переподготовку, предлагаемое руководством.

Заранее благодарю за поддержку.

[кэп]

Господа юристы и знающие подскажите пожалуйста я прохожу (перед увольнением по ОШМ) переподготовку по гражданской специальности ОБЖ с мая 2011 по сентябрь в мае приезжали преподы из питера читали лекции 2 недели в сентябре экзамен ,Один из преподавателей сказал что на время обучения вас должны освободить от всех обязаностей кроме общих команч считает что освободить должен только на время читки лекций и экзам. Хочет заставить выполнять часть работы своего зама. Я в распоряжении 1,5 года и нет желания делать чью-то работу темболее 400-ка которому лень этим занимиться.

жду ответа завтра с командором бадаться

[Денис39]

Господа юристы и знающие подскажите пожалуйста я прохожу (перед увольнением по ОШМ) переподготовку по гражданской специальности ОБЖ с мая 2011 по сентябрь в мае приезжали преподы из питера читали лекции 2 недели в сентябре экзамен ,Один из преподавателей сказал что на время обучения вас должны освободить от всех обязаностей кроме общих команч считает что освободить должен только на время читки лекций и экзам. Хочет заставить выполнять часть работы своего зама. Я в распоряжении 1,5 года и нет желания делать чью-то работу темболее 400-ка которому лень этим занимиться.

жду ответа завтра с командором бадаться

Приказ есть о направлении Вас на учёбу, где учёба (в том же гарнизоне?)?

будут ли приняты во внимание ГВС обстоятельства не позволяющие мне в таких условиях осуществить право на проф.переподготовку, предлагаемое руководством.

Заранее благодарю за поддержку.

Рапорт на отпуск не пишите, пройдите спокойно учёбу (по решению суда), а потом и пойдёте в отпуск! А квартирой обеспечены, ВВК прошли, выслуга лет подсчитана? Заболеть можно! Я ипотечник в распоряжении протянул 1 год и 3 месяца, чтобы квартиру получить!

Вчитался ещё раз в Ваши слова, так Вы "увольняетесь" или "безработный"?

[кэп]

Я учусь заочно когда прилетали обучающие спец нас прикомандировывали к штабу в другом гарнизоне когда они улетели обратно в С Питербург и раздав задания и материал для обучения откомандировали обратно

инструкция Зам Министра Обороны РФ №172/12/30161 2002 г.

5.Профессиональная переподготовка проводится по очной очно-заочной формам с освобождением их на время занятий от обязанностей военной службы...

Она ещё действует и является основанием для освобождения?

У КОГО ЕСТЬ ЭТОТ ДОКУМЕНТ СКИНЬТЕ ПОЖ-ТА

[Денис39]

Почитайте не инструкцию, а Приказ Министра обороны Российской Федерации от 18 марта 2009 г. N 95 г. Москва "О порядке и условиях профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту".

Т.к. Вы учитесь заочно, то Вы освобождаетесь на время учёбы (когда преподы прилетают) и сессии! Так что командование не нарушает ваши права!

Подпись: не господин, не юрист, но знающий.

[Гость duke79]

Отказ в переподготовке

Здравствуйте! Я офицер, в конце 2009 года представлен к увольнению по ОШМ. Где-то в то же время написал по требованию командира рапорт "прошу уволить в запас после обеспечения жильем и подписания договора соц. найма" Где то в то же время написал рапорта об отказе от ВВК и переподготовки. На днях получил жилье. События развивались стремительно и, на удивление, без проволочек. В конце июля подписал договор соц. найма. После этого написал рапорт на отпуск по личным обстоятельствам (30 суток) Рапорт на основной отпуск пока не написал. Написал другой - прошу в связи с предстоящим увольнением направить на курсы профессиональной переподготовки с 1 сентября. Курсы длятся 4 месяца, при вроенном институте. На вопрос почему раньше отказывался устно ответил, что во первых раньше не предлагали именно эту, интересную мне специальность, а во вторых - необходимость острая получения такого образования возникла именно сейчас. После того, как на меня начали давить пошел в делопроизводство, зарегистрировал рапорт и потребовал мотивированного ответа - согласия или отказа. Командир взял тайм-аут 3 дня, но сказал что уволит меня все равно без переподготовки, поскольку рапорт на уволтьнение я уже давно написал и дальше не его дело. Что напишет на моем последнем рапорте о переподготовке пока не знаю. Подскажите, могут ли меня в такой ситуации уволить не удовлетворив мою просьбу о переподготовке? Будет ли иметь перспективу судебное решение этого вопроса в случае, если меня все-таки уволят? Спасибо заранее!

[ВасСА]

На вопрос почему раньше отказывался устно ответил, что во первых раньше не предлагали именно эту, интересную мне специальность,

Неубедительно.

Приказы МО РФ №№ 94 и 95 аж с 2009 г. устанавливают порядок, условия переподготовки, перечень ВВУЗов и специальностей, по которым проводится переподготовка. Предлагать никто ничего не должен. А военнослужащий - вправе - выбрать. Времени у Вас для этого было достаточно.

Подскажите, могут ли меня в такой ситуации уволить не удовлетворив мою просьбу о переподготовке?

Могут. А вот законно это или нет - будете решать уже в суде.

Будет ли иметь перспективу судебное решение этого вопроса в случае, если меня все-таки уволят?

Форум предсказателей не здесь.

[Гость duke79]

Мда.. предсказывать ничего и не просил, просил помочь разобраться в ситуации. На форум астрологов и экстрасенсов еще не заходил, зайду если Вы настаиваете, может там терпимее люди? Упомянутые Вами приказы устанавливают порядок проведения переподготовки - в период прохождения службы. В этот самый период-то я и написал рапорт с просьбой определить меня в группу. Чем можно мотивировать отказ в принципе?

[ВасСА]

если Вы настаиваете, может там терпимее люди??

Какой вопрос - такой и ответ. И терпимость тут не при чем.

Упомянутые Вами приказы устанавливают порядок проведения переподготовки - в период прохождения службы.

Устанавливают. Только я сомневаюсь, что Вы их раньше изучили внимательно. Это видно из Ваших постов.

А что если военный, отказавшись ранее от переподготовки, захочет её пройти в последний день военной службы? Всё бросить и отменять приказ об исключении из списков части?!

В этот самый период-то я и написал рапорт с просьбой определить меня в группу.

Именно в этот период Вы так-же отказались от переподготовки!

Чем можно мотивировать отказ в принципе

Отказом её пройти ранее.

Да и п.5 Приказа 95:

Военнослужащие подают рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы.

Лично я считаю, что подавать рапорт, когда устранены препятствия к увольнению с военной службы при условии что наверняка истекли и установленные сроки содержания в распоряжении - поздно.

[Гость duke79]

Интересный Вы тон общения выбрали, вот вопрос почему? Если бы я мог профессионально разобраться в тонкостях законодательства, то не обращался на форум юристов. Если Вам не хочется общаться с дилетантом в этом вопросе, к чему себя утруждать? Возможно найдется кто-то другой, кому ситуация знакома, понятна и объяснить не сложно. А так - сколько яда, Боже мой! Итак, обращаюсь к тому, кому не трудно объяснить опираясь не на "свое мнение", а на профессиональное знание законов. Сроки нахождения за штатом не истекли. Отказывался, да, но теперь передумал. Изменилась жизненная ситуация. Правомерно ли это? В приказе 95 не нашел ничего препятствующего. Командир консультировался у юристов и кадровиков, те так же ничего не придумали и посоветовали подписать. Вобщем, добро на учебу получено, рапорт в кадрах, идет оформление в группу. Неловко будет, если это действительно не вполне законно и с кого-то потом переплаченную мне зряплату вычтут. Меньше всего хотелось бы. В свете вышеизложенного еще один вопрос: командир требует, чтобы я написал рапорт об увольнении сейчас прямо. Видимо мой старый рапорт потеряли, хотя не факт. Говорят, ты сейчас прямо рапорт напиши, мы тебя уволим, но из списков части не сможем исключить - будет тебе зарплата. И вот тут момент сложный: а 20 окладов мне тоже сразу насчитают или уже после исключения из списков части? А то вдруг с января поднимут оклады по должности и званию...

[Гость duke79]

То есть вопросов два: законно это все по мнению юристов и писать мне рапорт на увольнение сейчас или подождать завершения учебы и отпусков? Буду благодарен за обдуманный, аргументированный ответ.

[Гость duke79]

Получил исчерпывающую консультацию на другом форуме. Удачи в дальнейшем самолюбовании тем, кто на все вопросы большинства посетителей отвечает высокомерно и с издевкой, обычно вопросом на вопрос "а вы прочитали пункт такой-то.. или ... а вы сами подумали?". Желающим отвечу в личку адреса форумов, где общаются более доброжелательно, а главное, оперативно отвечают на поставленные вопросы

[Vova321]

Уважаемые господа.

Военнослужащий уволен, направлен на переподготовку.

Пришла выписка.

Верно ли понимаю. что не исключать нет оснований, если всеми видами довольствия обеспечен, отпуска отгулял.

Исключать обязаны, заканчивает обучение бесплатно.

[ВасСА]

Верно ли понимаю. что не исключать нет оснований, если всеми видами довольствия обеспечен, отпуска отгулял.

Исключать обязаны, заканчивает обучение бесплатно.

Так оно и есть.

[akex56]

Исключать обязаны, заканчивает обучение бесплатно.

Да обязаны, но только после завершения переподготовки

19. Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

[gals]

Да обязаны, но только после завершения переподготовки

Нет.

Даже в этом пункте нет требования такого.

Более того, ФЗ О воинской....

11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:

военнослужащий находится на стационарном лечении;

военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;

военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;

военнослужащий участвует в походах кораблей;

военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;

военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;

в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;

а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

а теперь найдите тут случай переподготовки

[ВасСА]

Более того, ФЗ О воинской....

И, более того, в п.1,ст.23 Закона о статусе указано - без чего не может быть УВОЛЕН военнослужащий, а в п.16,ст.34 - без чего нельзя ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ СПИСКОВ части...

В переподготовке главное условие ненарушения прав военного на её прохождение одно - он должен быть направлен на переподготовку ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ.

[ОлегТБ]

Профессиональная переподготовка военнослужащих

Помогите рассмотреть ситуацию связанную с не направлением военнослужащего на проф.переподготовку.

В ходе увольнения по оргштатным мероприятиям командование должно было направить в образовательное учреждение на проф. переподготовку в соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих", а после зачисления на учебу исключить из списков личного состава.

Так как в приказе об исключения из списков такое действие не отражалось - обратился в Тюменский ГВС. В судебном заседании представителем командования был представлен договор с образовательным учреждением об оказании мне в будущем образовательных услуг по программе проф.переподготовки. Получив мое согласие на такое предложение ГВС вынес решение о необоснованности моего заявленного требования на проф.переподготовку, так как имеется подписанный договор. Через 3 месяца после окончания отпуска меня исключили из списков личного состава так и не направив на обучение.

Решение ГВС (мотивированную часть) выдали мне через 4 месяца. Я обратился в кассационную инстанцию Уральского окружного военного суда. ГВС восстановил срок на обжалование. В кассации оставили решение ГВС без изменений ссылаясь на имеющийся договор.

Учеба до сих пор не началась. Но главное в том, что должны были направить на обучение, а потом исключить, поэтому считаю, что требование ФЗ-76 командование не выполнило.

Соответствуют ли принятые Решение ГВС и Определение кассационной инстанцией требованиям законодательства РФ.

[akex56]

что должны были направить на обучение, а потом исключить, поэтому считаю, что требование ФЗ-76 командование не выполнило.

ФЗ не связывает право на переподготовку с обязательным осуществление (или началом осуществления) и нахождением на военной службу. Поэтому раз в суде Вы дали согласие

Получив мое согласие на такое предложение ГВС вынес решение

то и получили отказ в восстановлении на военной службе.

Учеба до сих пор не началась.

Требуйте исполнения

договор с образовательным учреждением об оказании мне в будущем образовательных услуг по программе проф.переподготовки

а для начала изучите договор, т.к. в нем должны быть указаны сроки начала обучения и условия Вашего прохождения переподготовки (оплата и т.д.)