Возможно допущена ошибка в решении мирового суда по алиментам на детей и бывшую супругу

[Andrey_1980]

Прошу прокомментировать решение мирового суда о взыскании алиментов. 

Взыскать с бывшего супруга:

- 1/3 от всех доходов в счет алиментов на 2-х детей, 

- 17 990 р. в счет алиметов на содержание бывшей жены. 

Добровольное содержание детей в прошлом периоде, сумме 1/3 от моего дохода в расчет конечно же судьей взято не было, хотя все чеки были предоставлены.

У меня оклад после уплаты налогов 47 850 р. + премия до 50% (не 50%, а до 50%). Если премию нам не выплачивают, а такое бывает, то я теряю 1/3 на детей в сумме 15 950 р, а потом на бывшую жену 17 990 р. В мое распоряжение остается 13 910 р., что меньше минимального прожиточного минимума в г. Москве на 4 080 р. (Прожиточный минимум в г. Москва сейчас 17 990 р.). 

В СК РФ указано, что в расчет алиментов берется материальное положение сторон, так почему суд решил, что стороне, которая зарабатывает деньги на алименты детей и бывшей жены необходимо и достаточно для сохранения своей трудоспособности, я уже не говорю про прочие потребности, 13 910 р., что меньше прожиточного минимума в г. Москве? 

Есть смысл оспаривать такое решение?

К вышесказанному хочу добавить, что в соответствии с ч. 2 ст. 99 229-ФЗ при исполнении исполнительного документа с должника-гражданина может быть удержано не более 50% заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.

Таким образом решение суда о взыскании в моем случае 1/3 в счет алиментов на детей + 17 990 р. в счет алиментов на жену в общей сложности будет превышать 50% от моей з/п, что в свою очередь делает не возможным исполнение решения суда в текущее время с учетом текущих доходов.

Так может быть суд не учел вышеуказанный казус и допустил ошибку?

 

 

[Pawel]

Алименты до 70% могут взыскиваться с ЗП(ч.3 ст.99 229-фз)

Изменено 15 июня, 2018 пользователем *Аннушка*
Overquoting

[Andrey_1980]

До 70% только на несовершеннолетних детей. В моем случае задолженности по алиментам на несовершеннолетных детей нет, а вот алименты на содержание бывшей жены в полном объеме не вписываются в 50% от моей з/п.

[AlexeySPb]

10 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Так может быть суд не учел вышеуказанный казус и допустил ошибку?

Вы были на заседании? что говорили? Какие доводы  приводили?

 Сколько младшему ребенку лет?

Изменено 14 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[Andrey_1980]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

Вы были на заседании? что говорили? Какие доводы  приводили?

 Сколько младшему ребенку лет?

На заседании меня не было. Я подал возражение на иск бывшей жены. Я не хотел встречаться с бывшей и думал, что всю необходимую информацию приложил к возражению.

К возражению были приложены справки 2-НДФЛ за 2017 год и 4 месяца 2018 года, копия трудового договора, где указан оклад, копия приказа по предприятию о снижении ежемесячной премии до 50% (премия у нас выплачивается исходя из достигнутых КПЭ).

В возражении был также упомянут кредит на машину, которую мы покупали для семьи, а выплачивать вынужден я один, т.к. жена не работает.

Приводил доводы из комментариев к ст. 89 СК РФ где указывал на то, что материальная поддердка супруга не предпологает полного содержания.

Бывшая жена в свою очеред затребовала 100% от прожиточного минимума в г. Москва.

Младшему ребенку 1 год и 8 месяцев.

[AlexeySPb]

13 часов назад, Andrey_1980 сказал:

В возражении был также упомянут кредит на машину, которую мы покупали для семьи, а выплачивать вынужден я один, т.к. жена не работает.

это было совершенно лишним. 

в принципе, есть шанс обжаловать в части размера алиментов на бывшую жену,т.к ребенок уже не совсем маленький. Возможно и снизят на пару-тройку тысяч. Только вот это снижение вступит в силу через месяц после вынесения соответствующего решения, а до тех пор будет взыскиваться в размере 17т и назад ничего не зачтут.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[Andrey_1980]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

это было совершенно лишним. 

в принципе, есть шанс обжаловать в части размера алиментов на бывшую жену,т.к ребенок уже не совсем маленький. Возможно и снизят на пару-тройку тысяч. Только вот это снижение вступит в силу через месяц после вынесения соответствующего решения, а до тех пор будет взыскиваться в размере 17т и назад ничего не зачтут.

Т.е. судебная ошибка в части определения моих материальных возможностей по выплате алиментов на содержание жены из оставшейся суммы после выплаты алиментов на содержание детей и ограничений ч.2 ст.99 229-ФЗ никак не аукнится мировому судье, а мне при этом мне даже перерасчет делать не будут?!

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[AlexeySPb]

2 часа назад, Andrey_1980 сказал:

ограничений ч.2 ст.99 229-ФЗ

это закон об ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ производстве.

 И статья говорит о том,что  с гражданина не может быть УДЕРЖАНО  более чем столько-то процентов дохода.  К размеру взысканий, установленных судом, это не относится вообще.  

 по-простому, если общая сумма удержаний по исполнительным документам больше 70%( речь про алименты), то у Вас удержат из зарплаты не более 70%, а остальное пойдет в долг.   Вопрос максимального удержания между 50% и 70%  решает пристав. Может 60%, может 65%

 

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Малыгин Олег
оффтоп

[Andrey_1980]

Только что, AlexeySPb сказал:

это закон об ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ производстве.

 И статья говорит о том,что  с гражданина не может быть УДЕРЖАНО  более чем столько-то процентов дохода.  К размеру взысканий, установленных судом, это не относится вообще.  

 по-простому, если общая сумма удержаний по исполнительным документам больше 70%( речь про алименты), то у Вас удержат из зарплаты не более 70%, а остальное пойдет в долг.   Вопрос максимального удержания между 50% и 70%  решает пристав. Может 60%, может 65%

Алименты представляют собой регулярные выплаты, цель которых — обеспечение основных потребностей лиц, нуждающихся в дополнительной поддержке. Они могут взыскиваться с широкого круга доходов плательщика, не исключая премии. Это сделано для того, чтобы в полной мере обеспечить потребности получателя и гарантировать ему достойный уровень жизни несмотря на возникшую ситуацию.

Если в силу действующего законодательства я не могу выплачивать алименты на содержание жены, направленные на обеспечение ее текущих потребностей в объеме определенном судом, то такой размер алиментов уже говорит о наличие судебной ошибки.

Моя бывшая жена не будет получать на свое обеспечение ежемесячно от 6 т.р. и больше!

С таким успехом можно и 100 т.р. и миллион рублей с меня взыскать, только все-равно алиментополучатель получит не больше 50% моего дохода.

Я даже не знаю, как еще это объяснить.

Деньги бывшей жене на ее содержание нужны здесь и сейчас. А суд с меня взыскивает сумму превышающую мои текущие доходы.

Это лишино всякого смысла!

Кушать хочется сейчас!

 

[*Аннушка*]

12 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Это лишино всякого смысла!

Не лишЕно. Вы взрослый здоровый мужчина, который в состоянии найти себе подработку. А женщина сидит среди подгузников и бутылочек, растит малыша.

Dura lex sed lex, как говорили древние римляне.

[Andrey_1980]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов"

"п. 43. Поскольку в соответствии с абзацем первым пункта 2 статьи 89 и абзацем первым пункта 1 статьи 90 СК РФ супруг вправе требовать алименты только от супруга (бывшего супруга), обладающего необходимыми для этого средствами, иск о взыскании алиментов с супруга (бывшего супруга) может быть удовлетворен судом, если взыскание с ответчика алиментов не приведет к невозможности удовлетворения жизненных потребностей данного лица и членов его семьи, которых он по закону обязан содержать, за счет средств, оставшихся после уплаты алиментов."

Не понял, тут речь о жизненных потребностях исца или ответчика?

Если речь по Истца, то вот и ответ, если возможности взыскивать необходимые для удовлетворения потребностей Истца у Ответчика нет, то и взыскивать нужно лишь в той сумме, что есть у него. 

Создание искуственных условий для образования у Ответчика ежемесячно возрастающего долга это нонсенс.

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не лишЕно. Вы взрослый здоровый мужчина, который в состоянии найти себе подработку. А женщина сидит среди подгузников и бутылочек, растит малыша.

Dura lex sed lex, как говорили древние римляне.

Это ее выбор. Я предлагал освободить ее от детей. Старшего в любой день приму, т.к. он ходит в детский сад. Так что не надо мне про бутылки рассказывать.

Бывшая в настоящий момент мне вообще видится с детьми не дает. А я для нее должен идти по ночам вагоны разгружать?

Хорошо устроилась!

Если денег мало, пусть освобождает себя от обременения детьми и идет на завод.

[*Аннушка*]

9 минут назад, Andrey_1980 сказал:

пусть освобождает себя от обременения детьми и идет на завод

Слова не мужчины.

9 минут назад, Andrey_1980 сказал:

я для нее должен идти по ночам вагоны разгружать?

Для себя. Это же вам мало денег и

27 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Кушать хочется сейчас!

 

10 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Бывшая в настоящий момент мне вообще видится с детьми не дает

Вероятно, небезосновательно.

В соответствии со ст. 66 СК РФ вы вправе обратиться в суд с исковым заявлением об определении порядка общения родителя с несовершеннолетними детьми.

 

[AlexeySPb]

19 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Если речь по Истца, то вот и ответ, если возможности взыскивать необходимые для удовлетворения потребностей Истца у Ответчика нет, то и взыскивать нужно лишь в той сумме, что есть у него

видимо, суд, изучив материалы,пришел к выводу , что вы сможете платить такие суммы. Возможно,изучалось ВАше имущественное положение, а не только зарплата

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

в принципе, есть шанс обжаловать в части размера алиментов на бывшую жену,т.к ребенок уже не совсем маленький. Возможно и снизят на пару-тройку тысяч. Только вот это снижение вступит в силу через месяц после вынесения соответствующего решения, а до тех пор будет взыскиваться в размере 17т и назад ничего не зачтут.

 

38 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Деньги бывшей жене на ее содержание нужны здесь и сейчас. А суд с меня взыскивает сумму превышающую мои текущие доходы.

Это лишино всякого смысла!

нет, не лишено. Зная, что получит с вас когда-нибудь определенный суммы, БЖ может одолжить денег под них

[Andrey_1980]

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Для себя. Это же вам мало денег

Это не мне мало денег. Это бывшей жене мало денег. Мне хватает.

И это Вы из женской солидарности предложили мне подработку, вместо того, чтобы я свобобное время провел с детьми.

Я лишь против ежемесячно возрастающего долга из-за судебной ошибки в расчетах твердофиксированной суммы алиментов с учетом действующего законодательства.

Не хочу становиться должником из-за низкоквалифицированных судей.

[AlexeySPb]

4 минуты назад, Andrey_1980 сказал:

Я лишь против ежемесячно возрастающего долга из-за судебной ошибки в расчетах твердофиксированной суммы алиментов с учетом действующего законодательства.

никакой ошибки нет.

вопрос может быть не об ошибке,  как Вы думаете - т.е не о том,что суд неправильно посчитал математику и что-то там вычел. Вопрос только принципиально в размере  алиментов на жену - прожиточный минимум или меньше. Безотносительно к размеру вашей зарплаты, а чисто на основании того, что ребенку уже 1 и 8мес, можно его отдать в ясли и выйти на неполный день. 

[Andrey_1980]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

Возможно,изучалось ВАше имущественное положение, а не только зарплата

Имущественное положезние не причем. У меня кроме кредитной машины ничего нет.

У нас даже квартира с родителями муниципальная.

У жены 2-е квартиры. Так что материального имущемтва у нее больше.

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

никакой ошибки нет.

вопрос может быть не об ошибке,  как Вы думаете - т.е не о том,что суд неправильно посчитал математику и что-то там вычел. Вопрос только принципиально в размере  алиментов на жену - прожиточный минимум или меньше. Безотносительно к размеру вашей зарплаты, а чисто на основании того, что ребенку уже 1 и 8мес, можно его отдать в ясли и выйти на неполный день. 

Ребенка можно не только отдать в ясли, но и бабушке. Но у нас как всегда, родители мужа чужие для жены люди.

Отсюда и финансовый вопрос.

[AlexeySPb]

8 минут назад, Andrey_1980 сказал:

Имущественное положезние не причем.

я не могу  догадаться , что было на суде. Возможно, что если бы Вы были там и воспользовались Вашим право отстаивать свои интересы очно( например,  заявив, что "материальное положение жены лучше, ходатайствую о запросе данных о наличии  у нее недвижимости"  или про наличие бабушки), то суд назначил бы ей половину прожиточного минимума.

 Вы не хотели с ней встречаться, но могли бы нанять адвоката. 

Сейчас, оспорить решение суда Вы вправе, но по опыту, такие вещи трудно поворачиваются.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[Малыгин Олег]

16 часов назад, Andrey_1980 сказал:

Есть смысл оспаривать такое решение?

автор, обязательно подавайте апелляционную жалобу. судебная ошибка связана с неправильным толкованием и применением норм материального права, сошлитесь на:

1 час назад, Andrey_1980 сказал:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных со взысканием алиментов"

"п. 43.

возможно, суд допустил нарушение и норм процессуального права, но с этим должен поработать специалист, который поможет составить жалобу (изучит дело, решение суда).

 

49 минут назад, AlexeySPb сказал:

но по опыту, такие вещи трудно поворачиваются.

не нужно обобщать.

 

[cs53]

Автор вы не валяйте дурака.  Сходите к психиатру. Но ведь начинаете истерику, рассказываете, что ТЕРЯЕТЕ деньги на детей и жену. Не ходите в суд. Рассказываете о каких то прошлых добровольных выплатах в обоснование в уменьшении выплат будущих

это не интересно. Если не согласны с решением суда- обжалуйте. Но кажется никаких интересных и заслуживающих внимание доводов у вас нет. 

[AlexeySPb]

17 часов назад, Andrey_1980 сказал:

У меня оклад после уплаты налогов 47 850 р. + премия до 50% (не 50%, а до 50%). Если премию нам не выплачивают, а такое бывает, то я теряю 1/3 на детей в сумме 15 950 р, а потом на бывшую жену 17 990 р. В мое распоряжение остается 13 910 р., что меньше минимального прожиточного минимума в г. Москве на 4 080 р.

Олег, мы не видели мотивировочной части и не видели НДФЛ.   Разница между  остатком при голом окладе и прожиточном минимуме - всего 10%. Это при том,что есть премии, хоть и нерегулярные .  Даже, если это раз-в-квартальная премия, то ее 50% перекрывают эту дельту.   Никаких других обязательств по содержанию кого-либо у автора на момент первого суда нет,

[Andrey_1980]

16 минут назад, cs53 сказал:

Автор вы не валяйте дурака.  Сходите к психиатру. Но ведь начинаете истерику, рассказываете, что ТЕРЯЕТЕ деньги на детей и жену. Не ходите в суд. Рассказываете о каких то прошлых добровольных выплатах в обоснование в уменьшении выплат будущих

это не интересно. Если не согласны с решением суда- обжалуйте. Но кажется никаких интересных и заслуживающих внимание доводов у вас нет. 

В Вашем случае без приведения цитат моих слов сложно понять обоснованность Ваших обвинений в мой адрес.

Я платил алименты на детей, 1/3 от з/п, в добровольном порядке, путем почтовых переводов.

В связи с наличием взаимной неприязни, заключить соглашение о содержании детей не представлялось возможным. Да я и не видел необходимости в этом соглашении, плачу и плачу. Чеки к возражению были приложены. Моя совесть чиста. 

В иске бывшая жена указала ложную информацию против моих доказательств,,что я алименты на детей не платил и не плачу. Это и всбесило меня в сумме с несправедливым решением суда, т.к. факт наличия данного решения опровергает мою порядрчность.

За моей бывшей женой стоят люди, которые длительное время настраивали ее против моей мамы и снижением,,а лучше полной отменой алиментов на содержание жены, я хотел зацепить не только свою бывшую жену,;но и тех людей, причастных к развалу семьи. Чтоб видели результаты своих усилий.

Через общение на этом форуме я пытаюсь найти заслуживающие внимания суда доводы в свою защиту.

Надеюсь на положительный опыт присутствующих здесь людей.

[Малыгин Олег]

43 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Олег, мы не видели мотивировочной части и не видели НДФЛ.

вы правы. следует внимательно проверить доводы ответчика, учесть баланс интересов сторон. пусть этим займется суд апелляционной инстанции.

[Александр86]

12 часов назад, AlexeySPb сказал:

 по-простому, если общая сумма удержаний по исполнительным документам больше 70%( речь про алименты), то у Вас удержат из зарплаты не более 70%, а остальное пойдет в долг.   Вопрос максимального удержания между 50% и 70%  решает пристав. Может 60%, может 65%

 

Если не сложно, подскажите каким образом пристав принимает решение какой максимальный процент удержания назначить по исполнительному листу, эники-бэники?

[AlexeySPb]

Только что, Александр86 сказал:

Если не сложно, подскажите каким образом пристав принимает решение какой максимальный процент удержания назначить по исполнительному листу, эники-бэники?

сложно. Зависит от мнения пристава. Не знаю, есть ли у приставов внутренние циркуляры по этому вопросу

[zavarow]

14 Июнь 2018 г. в 19:37, Andrey_1980 сказал:

Добровольное содержание детей в прошлом периоде, сумме 1/3 от моего дохода в расчет конечно же судьей взято не было, хотя все чеки были предоставлены.

Очередное беззаконие, возведенное судебной практикой в закон. Прощай, логика, вместе с п.2 ст.80 ск...