Тяжкий вред в автобусе без ДТП

[rttu59]

Здравствуйте.
При торможении автобуса мама получила сложный сочетанный перелом предплечья.
При происшествии в виду боли и стресса скорую и ГИБДД не вызвала.
Сразу после этого встретил ее  и отвез в травмпункт.
Скорая сообщила в ГИБДД. Несколько раз ее вызывали в полицию, снимали показания, ждали окончания лечения.
Лечение длилось более 3-х месяцев. Более месяца не работала. Через полгода получили отказ в возбуждении уголовного дела.
Написали в страховую по ОСГОП, приложив копию отказа в возбуждении уголовного дела.
Страховая запросила дополнительно:
- оригинал отказа в возбуждении уголовного дела,
- документ о происшествии на транспорте.

В ПРАВИЛАХ ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ
ВЫПЛАТЫ ПО ДОГОВОРУ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ПЕРЕВОЗЧИКА ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЮ ИЛИ ИМУЩЕСТВУ ПАССАЖИРОВ
говорится, что документ о происшествии на транспорте можно заменить справкой о ДТП или справкой
со станции скорой мед.помощи (при вызове скорой помощи).

Ни одного из этих документов у нас нет.

Подскажите, заменяет ли отказ в возбуждении уголовного дела документ о происшествии на транспорте?

Изменено 14 июня, 2018 пользователем rttu59

[*Аннушка*]

6 часов назад, rttu59 сказал:

заменяет ли отказ в возбуждении уголовного дела документ о происшествии на транспорте?

Нет.

6 часов назад, rttu59 сказал:

Написали в страховую по ОСГОП, приложив копию отказа в возбуждении уголовного дела

Что представляет из себя копия? Она заверена в установленном порядке или это просто ксерокопия?

6 часов назад, rttu59 сказал:

В ПРАВИЛАХ ... говорится, что документ о происшествии на транспорте можно заменить справкой о ДТП или справкой
со станции скорой мед.помощи (при вызове скорой помощи)

Так указано в пп. 2 "д".

[Assol66]

9 часов назад, rttu59 сказал:

говорится, что документ о происшествии на транспорте можно заменить справкой о ДТП или справкой
со станции скорой мед.помощи (при вызове скорой помощи).

Справки о дтп сейчас не оформляются, если нет справки о со станции скорой помощи, то просите выдать справку о происшествии на транспорте. Такую справку, а правильнее Акт, оформляет перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком.

[rttu59]

14 часов назад, *Аннушка* сказал:

Что представляет из себя копия? Она заверена в установленном порядке или это просто ксерокопия?

Просто ксерокопия. С этим пунктом разобрался - достаточно предъявить оригинал для удостоверения.

11 часов назад, Assol66 сказал:

Справки о дтп сейчас не оформляются, если нет справки о со станции скорой помощи, то просите выдать справку о происшествии на транспорте. Такую справку, а правильнее Акт, оформляет перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком.

Оформит ли перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком, такой акт теперь - полгода спустя?
Или все уже оформлено и нужно просто его забрать у перевозчика?
Подчеркиваю, в момент происшествия ни ГИБДД, ни скорую мама не вызвала.

[*Аннушка*]

36 минут назад, rttu59 сказал:

Оформит ли перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком, такой акт теперь - полгода спустя?

Нужно интересоваться у перевозчика.

36 минут назад, rttu59 сказал:

в момент происшествия ни ГИБДД, ни скорую мама не вызвала

Где же тогда доказательства причинно-следственной вязи и доказательства того, что

21 час назад, rttu59 сказал:

сложный сочетанный перелом предплечья

произошёл именно в автобусе, причём не в результате ДТП?

Кстати, а лечили Вашу маму не бесплатно по полису ОМС?

[rttu59]

24 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Где же тогда доказательства причинно-следственной вязи и доказательства того, что

21 час назад, rttu59 сказал:

сложный сочетанный перелом предплечья

произошёл именно в автобусе, причём не в результате ДТП?

как это я понимаю, это указано в постановление об отказе в возбуждении уголовного дела:
установила полиция на основании опроса потерпевшей и водителя.
 

 

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

Кстати, а лечили Вашу маму не бесплатно по полису ОМС?

Да, в поликлинике по месту жительства по полису ОМС.

[*Аннушка*]

35 минут назад, rttu59 сказал:

1 час назад, *Аннушка* сказал:

лечили Вашу маму не бесплатно по полису ОМС?

Да, в поликлинике по месту жительства по полису ОМС.

То есть расходов на лечение понесено не было. Только на лекарства?

1 час назад, rttu59 сказал:

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

Что представляет из себя копия?

Просто ксерокопия. С этим пунктом разобрался - достаточно предъявить оригинал для удостоверения.

Согласно п. 10 Правил в случае представления копий документов страховщик вправе запросить подлинники этих документов для подтверждения верности представленных копий.

[rttu59]

20 минут назад, *Аннушка* сказал:

То есть расходов на лечение понесено не было. Только на лекарства?

Да, только на лекарства. + Временная нетрудоспособность (мама работает)
Имеет ли в данной ситуации постановление об отказе в возбуждении уголовного дела юрид.силу в суде?

[*Аннушка*]

12 минут назад, rttu59 сказал:

Имеет ли в данной ситуации постановление об отказе в возбуждении уголовного дела юрид.силу в суде?

Что значит "силу"? Конечно, в качестве доказательства в случае подачи искового заявления его нужно будет приложить. А оценивает все доказательства суд исключительно по своему внутреннему убеждению.

В тексте постановления даже содержится моё любимое слово "якобы" ("женщина, якобы упавшая в автобусе"). Поэтому я и спросила выше:

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Где же тогда доказательства причинно-следственной вязи и доказательства того, что

23 часа назад, rttu59 сказал:

сложный сочетанный перелом предплечья

произошёл именно в автобусе, причём не в результате ДТП?

В постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела этого не установлено. Там используются оценочные категории, цитируются объяснения водителя, Вашей мамы, Положение о порядке организации перевозок.

Кстати, а к кому Ваша мама собирается предъявлять иск? К перевозчику или к страховщику? Что конкретно хочет взыскать? Начинать нужно с претензионного досудебного порядка.

Свидетели падения, другие пассажиры автобуса есть?

[rttu59]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Кстати, а к кому Ваша мама собирается предъявлять иск? К перевозчику или к страховщику? Что конкретно хочет взыскать? Начинать нужно с претензионного досудебного порядка.

Начали с подачи заявления в страховую. Страховая запросила доп.документы - акт о происшествии на транспорте.
В правилах страхового возмещения указано, что необходимо приложить к заявлению
документ о происшествии на транспорте (я так понимаю, как раз этот акт).
Пытаюсь дозвониться до перевозчика по поводу этого акта. Но сомневаюсь, что он у них есть...

Это первый шаг, поэтому претензию пока не писали. Хотелось бы, конечно, решить все в досудебном порядке.
Взыскать хочет компенсацию за причиненные страдания, моральный вред, временную потерю трудоспособности и затраты на лекарства.
Я так понимаю, в рамках страховки ОСГОП.

 

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Свидетели падения, другие пассажиры автобуса есть?

Увы, ехала с незнакомыми людьми. А в момент получения травмы ей было не до того.
Сейчас, вероятно, поступила бы по-другому. Но что есть, то есть.
Опыт - сын ошибок трудных.

Хочется понять, имеет ли смысл затрачивать время и нервы или в нашем случае все бесполезно?

[*Аннушка*]

22 минуты назад, rttu59 сказал:

35 минут назад, *Аннушка* сказал:

Свидетели падения, другие пассажиры автобуса есть?

Увы, ехала с незнакомыми людьми. А в момент получения травмы ей было не до того.
Сейчас, вероятно, поступила бы по-другому. Но что есть, то есть

Может быть, какое-то объявление в местную районную газету дать, попросить откликнуться свидетелей?

22 минуты назад, rttu59 сказал:

Хочется понять, имеет ли смысл затрачивать время и нервы или в нашем случае все бесполезно?

Вы не ответили,

36 минут назад, *Аннушка* сказал:

к кому Ваша мама собирается предъявлять иск? К перевозчику или к страховщику? Что конкретно хочет взыскать?

Ознакомьтесь со ст. 1079 ГК РФ.

[rttu59]

37 минут назад, *Аннушка* сказал:

Может быть, какое-то объявление в местную районную газету дать, попросить откликнуться свидетелей?

Вы не ответили,

Ознакомьтесь со ст. 1079 ГК РФ.

Благодарю.
Объявление... надо попробовать. Ей женщина выходить из автобуса помогала, предлагала вызвать скорую.
Думаю, она должна была запомнить.

Со статьей ознакомился.
Были мысли при отказе страховой, обратиться в суд с иском к ней.
Теперь думаю - к перевозчику.
А к кому бы Вы порекомендовали?

[*Аннушка*]

24 минуты назад, rttu59 сказал:

Со статьей ознакомился.
Были мысли при отказе страховой, обратиться в суд с иском к ней.
Теперь думаю - к перевозчику.
А к кому бы Вы порекомендовали?

До момента получения и изучения обоснованного отказа от страховщика полагаю рассуждение на эту тему преждевременным. Кроме того, Вы так и не ответили на вопрос

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Что конкретно хочет взыскать?

А это важно.

Стоимость лекарств? (при условии сохранения рецептов и чеков)? Моральный вред?

2 часа назад, rttu59 сказал:

Временная нетрудоспособность (мама работает)

Больничный был оплачен? В пределах заработка или ниже, с учётом органичений, установленных ФСС?

Изменено 15 июня, 2018 пользователем *Аннушка*

[rttu59]

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Что конкретно хочет взыскать?

вред здоровью
моральный вред
потерянную прибыль (не работала больше месяца)
затраты на лечение (лекарства)
 

[*Аннушка*]

2 минуты назад, rttu59 сказал:

вред здоровью

Кстати, а на основании чего этот вред в названии темы определён Вами как тяжкий? Есть экспертное медзаключение на этот счёт?

3 минуты назад, rttu59 сказал:

потерянную прибыль (не работала больше месяца)

Поэтому я и спросила выше:

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Больничный был оплачен? В пределах заработка или ниже, с учётом органичений, установленных ФСС?

 

О какой "потерянной прибыли" речь?

[rttu59]

33 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Кстати, а на основании чего этот вред в названии темы определён Вами как тяжкий? Есть экспертное медзаключение на этот счёт?

указано в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела

41 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Больничный был оплачен? В пределах заработка или ниже, с учётом органичений, установленных ФСС?

Уточнил у мамы: больничный  был оплачен полностью в пределах заработка. Тут претензий нет.

[*Аннушка*]

15.06.2018 в 13:47, rttu59 сказал:

15.06.2018 в 13:05, *Аннушка* сказал:

на основании чего этот вред в названии темы определён Вами как тяжкий? Есть экспертное медзаключение на этот счёт?

указано в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела

Там указано: "...в результате пассажирка получила телесные повреждения, относящиеся к категории тяжких", но органы МВД не обладают компетенцией в области определения характера и тяжести причинения вреда здоровью. Для этого специальным экспертным учреждением проводится экспертиза потерпевшего. Которую Ваша мама, как я поняла, не проходила.

15.06.2018 в 13:47, rttu59 сказал:

Уточнил у мамы: больничный  был оплачен полностью в пределах заработка. Тут претензий нет.

В итоге остаются моральный вред (на практике в регионах тысяч 5-10) + лекарства. Нужно ли ради этого маме тратить время, нервы и остатки подорванного здоровья в судах? Решать вам с ней.

Но давайте дождёмся действий страховщика. И вернёмся к обсуждению темы по существу. ОК?

А пока обязательно ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 № 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина".

[Assol66]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Но давайте дождёмся действий страховщика.

Страховщик откажет в выплате. Автор же не предоставила акт.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Нужно ли ради этого маме тратить время, нервы и остатки подорванного здоровья в судах?

Безусловно... Причинен тяжкий вред здоровью. Компенсация морального вреда положена. И даже в регионах за тяжкий вред здоровью взыскивают не 5-10 тысяч. У меня на днях за простой синяк взыскали 20 000 руб. СМЭ даже вреда здоровью не углядела. Плюс потрачены денежные средства на лекарства. Их непременно надо возвращать.. 

[Малыгин Олег]

3 часа назад, rttu59 сказал:

у мамы: больничный  был оплачен полностью в пределах заработка. Тут претензий нет.

напрасно. автор, страховщики и судьи хорошо знают, что потерпевшему помимо выплат за "больничный" надлежит возместить утраченный заработок (доход) за время нетрудоспособности.

см. статьи 1085, 1086 гк, правила страхования

4 часа назад, rttu59 сказал:

вред здоровью

цитирую, чтобы автор понимал, что такое возмещение вреда здоровью:

Статья 1085 ГК РФ - Объем и характер возмещения вреда, причиненного повреждением здоровья
1. При причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

 =

[rttu59]

Добрый день.
В общем ситуация такая.
В ГИБДД справку о ДТП (или происшествии на транспорте) составляли.
Но потом передали дело на рассмотрение в полицию на предмет наличия или отсутствия вины водителя.
Полиция - в прокуратуру на проверку.
Прокуратура говорит, что вернули дело в полицию.
А те говорят, что оно еще в прокуратуре.
"Драчка-собачка" получается какая-то.
Где и как сыскать правды (справку)?
Куда отправить запрос?
Спасибо неравнодушным.

[*Аннушка*]

1 час назад, rttu59 сказал:

Прокуратура говорит, что вернули дело в полицию.
А те говорят, что оно еще в прокуратуре.

В таких случаях следует не разговаривать, а направлять официальные письменные запросы и получать такие же ответы.

1 час назад, rttu59 сказал:

Куда отправить запрос?

Сначала в отдел полиции и местную прокуратуру. Затем, после получения ответов от них, с приложением копий этих ответов - в вышестоящие организации по подведомственности.

[rttu59]

03.08.2018 в 14:18, *Аннушка* сказал:

В таких случаях следует не разговаривать, а направлять официальные письменные запросы и получать такие же ответы.

Сначала в отдел полиции и местную прокуратуру. Затем, после получения ответов от них, с приложением копий этих ответов - в вышестоящие организации по подведомственности.

Из Вашего опыта, запрос делать на ознакомление с делом или на предоставление документов?

[Малыгин Олег]

14.06.2018 в 21:19, Assol66 сказал:

просите выдать справку о происшествии на транспорте. Такую справку, а правильнее Акт, оформляет перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком.

автор, почему вы не хотите воспользоваться актом о происшествии ?

[rttu59]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

автор, почему вы не хотите воспользоваться актом о происшествии ?

у меня его нет. Обращался к перевозчику - глухо.
Попробую еще раз. Благодарю.

[Малыгин Олег]

10 минут назад, rttu59 сказал:

Обращался к перевозчику - глухо.
Попробую еще раз.

через службу надзора на транспорте (конкретное название найдите поиском в гугле и т.п.) попробуйте получить желаемое.