Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

ОГЭ-математика, использование фактов из учебника


Рекомендуемые сообщения

В отличие от ЕГЭ, в спецификации КИМ и других общедоступных документах ФИПИ для экзамена ОГЭ-2018 не удается найти информацию, разрешается ли выпускникам 9 классов использовать без доказательства математические факты из официальных учебников и пособий. Речь идет в первую очередь о фактах, упомянутых в задачах из учебника геометрии 7-9. Что можно посоветовать учащимся в связи с этим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А просто решить задачи на экзамене не вариант? Если вопрос задачи стоит так: докажите что ..., то без доказательства каким образом задачу можно считать решённой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.04.2018 в 19:17, ghhg сказал:

А просто решить задачи на экзамене не вариант? Если вопрос задачи стоит так: докажите что ..., то без доказательства каким образом задачу можно считать решённой?

Вопрос не в том, чтобы не делать доказательство,  а в том, на что (на какие математические факты) можно в ходе доказательства ссылаться. 

Есть факты, оформленные в учебниках геометрии в виде теорем, на них  по общепринятому порядку можно ссылаться без доказательства.

В официальных документах по ЕГЭ 11-классникам разрешено также ссылаться без доказательства на факты, упомянутые в задачах.

Разрешается ли это 9-классникам, неясно, поскольку в официальных документах для ОГЭ нет ни разрешения, ни запрещения.

Имеются в виду, конечно, задачи из учебника.

Изменено пользователем Ded
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Вопрос неюридический.

Почему? Разве документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений, регулирующие порядок проведения экзамена и оценки работ, не являются юридически значимыми?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, Ded сказал:

документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений

О каких конкретно документах - в привязке к Вашей теме - идёт речь, Ded?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, *Аннушка* сказал:

О каких конкретно документах - в привязке к Вашей теме - идёт речь, Ded?

О тех, с упоминания о которых началась эта тема:

спецификации КИМ и другие общедоступные документы ФИПИ.

Изменено пользователем Ded
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Я имела в виду конкретные реквизиты документов (даты, номера и проч.).

Или Вы полагаете, что на бесплатном форуме кто-то станет тратить своё время на поиски и анализ абстрактных спецификаций?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.04.2018 в 09:59, Ded сказал:

Разве документы Министерства образования и подведомственных ему учреждений, регулирующие порядок проведения экзамена и оценки работ, не являются юридически значимыми?

являются, однако вы же сами говорите, что этого нет в  упомянутых документах. А при проверке комиссия руководствуется ими.  Нет, значит имеется определенный  риск.  Но на апелляции можно будет попробовать доказать свою позицию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, ghhg сказал:

Но на апелляции можно будет попробовать доказать свою позицию.

Неясно, на что опираться при апелляции.

Я отправил вопрос в кое-какие инстанции, посмотрим, ответят ли и что именно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
  • Модераторы
28.04.2018 в 12:25, Ded сказал:

Я отправил вопрос в кое-какие инстанции, посмотрим, ответят ли и что именно

Ответили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вчера получил ответ. Составлен он следующим образом: мол, направляем Вам копию ответа ФИПИ.

Прилагаемый ответ ФИПИ озаглавлен так:

"Предложения специалистов  ... для подготовки ответа на обращение ..." .

Подписан не руководителем ФИПИ, а руководителем профильного подразделения (точнее, профильной комиссии). 

По основному моему вопросу сказано: да, разрешается.

При этом ссылок на общедоступные документы, дающие такое разрешение, разумеется, нет.

Зато есть рассуждения о том, почему, в отличие от ЕГЭ,  в соответствующих документах по ОГЭ 

это разрешение не сформулировано. 

Эти рассуждения, на мой взгляд, совершенно неубедительны (по типу "в огороде бузина...").

Вот такие бюрократическо-юридические пироги... с котятами. 

 

Изменено пользователем Ded
уточнение мысли
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 часа назад, Ded сказал:

По основному моему вопросу сказано: да, разрешается.

При этом ссылок на общедоступные документы, дающие такое разрешение, разумеется, нет.

Жаль. Действительно

3 часа назад, Ded сказал:

бюрократическо-юридические пироги...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
17.5.2018 в 07:45, Ded сказал:

есть рассуждения о том, почему, в отличие от ЕГЭ,  в соответствующих документах по ОГЭ 

это разрешение не сформулировано. 

Эти рассуждения, на мой взгляд, совершенно неубедительны (по типу "в огороде бузина...").

А Вы надеялись, что они признают свой промах, станут посыпать голову пеплом, сами себя высекут? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.05.2018 в 08:01, пион сказал:

А Вы надеялись, что они признают свой промах, станут посыпать голову пеплом, сами себя высекут? )))

Почему-то очень хочется думать, что солидная организация не станет вести себя как нашкодившая кошка. 

Вот такой упертый оптимизм, хотя жизнь все время пытается показать свою суровую правду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
24.04.2018 в 00:43, *Аннушка* сказал:

Вопрос неюридический.

Увы, за использование таких фактов мне дважды занижали результаты ЕГЭ по математике. Так что... Или сам всё доказываешь в части С, или выше 90 баллов не видать.

Однако реальность в том, что даже мне, отличнику, было не реально за такое ограниченное время оформить запись с полными доказательствами. Из-за этого я получил 88 и 85 баллов(что на самом деле очень и очень хорошо).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
07.06.2018 в 14:10, Видящий сказал:

Увы, за использование таких фактов мне дважды занижали результаты ЕГЭ по математике

Интересно, в какие годы это было. Потому что для ЕГЭ (в отличие от ОГЭ) в последние годы имеется официальное разрешение на использование таких фактов без доказательства. Стало быть, теперь в таких случаях можно ведь подать на апелляцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Ded сказал:

в какие годы это было

2003 и 2006 годы. Тогда требовали абсолютно всё расписывать. Без этого физически не возможно было получить выше 90 баллов. То есть все получившие от 90 до 100 были подготовлены к этому учителями, которые и определяли стандарты.

А я не знал. Вот так. Честно это? Все стобальники были специально подготовлены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Видящий сказал:

2003 и 2006 годы. Тогда требовали абсолютно всё расписывать.

 Вам не повезло. Но все-таки в данном случае справедливо было бы имхо сделать скидку на то, что до 2009 года ЕГЭ проводился в порядке эксперимента,

не во всех регионах - шла обкатка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...