Проблемы с соседями

[Елена0105]

сегодня в 10:01 Здравствуйте. У нас с соседями следующие проблемы. Они не хотят убираться в общем холле на 2 квартиры на этаже (общий коридор). Недавно они нам напечатали бумагу и указали, чтобы мы убрались сами в этом коридоре иначе они сломают шкафы которые стоят в этом коридоре и спилят решетку на 2 квартиры. Что можно в этом случае сделать. Спасибо. 

[*Аннушка*]

Если то, что Вы называете "общим холлом на этаже", является частью лестничной клетки, то этот холл является общедомовым имуществом (ст. 36 ЖК РФ), содержанием которого (включая уборку) занимается управляющая организация.

Установка жильцами в таких местах шкафов, решёток и проч. - вне закона.

[Елена0105]

 

Это большой длинный коридор, который отгорожен от лифта общей дверью на 4 квартиры (двое соседей на этаже с другой стороны тоже поставили дверь на 2 квартиры, то есть сразу после общей двери которая на 4 квартиры). Законом не запрещено устанавливать шкафы в общих коридорах, если их глубина не превышает 60 см.

[AlexeySPb]

при чем тут шкафы? речь о дверях. Вы согласовали эти двери с остальными сособственниками и с пожарниками?

 

 Вы с соседями доспорите до того, что получите предписание снять двери - только и всего.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb

[Елена0105]

Дверь устанавливали наши соседи, но они уже давно съехали. Приехали новые жильцы и угрожают спилить решетку и снести шкафы и выкинуть все вещи , если мы не сделаем уборку в их секторе в холле.

Это не уголовное преступление?

[AlexeySPb]

14 минут назад, Елена0105 сказал:

Дверь устанавливали наши соседи,

вы полагаете, что они согласовали установку?

 

14 минут назад, Елена0105 сказал:

спилить решетку и снести шкафы и выкинуть все вещи ,...

Это не уголовное преступление?

а откуда там Ваши вещи вообще?  У вас в собственности квартира, остальное - общедомовое.

 у соседей тоже там вещи стоят?

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb

[Елена0105]

Цитата

вы полагаете, что они согласовали установку?

 Даже не знаем, это было давно и у нас они разрешения на установку этой двери не спрашивали.

Цитата

а откуда там Ваши вещи вообще?  У вас в собственности квартира, остальное - общедомовое

В шкафах мы храним вещи - шкафы разрешено ставить в общих коридорах ( разрешенная глубина - до 60 см, нашла в интернете).

Цитата

 у соседей тоже там вещи стоят?

Нет, только наши вещи. Но они ничего не говорят о том, чтобы пользоваться этими шкафами.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем *Аннушка*
Неправильно расставленные тэги цитирования

[AlexeySPb]

26 минут назад, Елена0105 сказал:

шкафы разрешено ставить в общих коридорах ( разрешенная глубина - до 60

это не общий коридор, а

1 час назад, *Аннушка* сказал:

является частью лестничной клетки

 

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем *Аннушка*
Исключение из текста сообщения несогласованной рекламной ссылки

[*Аннушка*]

47 минут назад, Елена0105 сказал:

Законом не запрещено устанавливать шкафы в общих коридорах, если их глубина не превышает 60 см.

Каким законом?

48 минут назад, Елена0105 сказал:

Это большой длинный коридор, который отгорожен от лифта общей дверью на 4 квартиры

Общее имущество в чистом виде. Надеюсь, Вы ознакомились со ст. 36 ЖК РФ.

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

навскидку вот тут почитайте

Не надо размещать подобные рекламные ссылки на форуме. Кроме того, по ссылке указан НПА 2003 года, который утратил в силу в 2012 году. Предупреждение.

 

В настоящее время действуют Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390 (в ред. от 30.12.2017) "О противопожарном режиме".

 

[Елена0105]

Законом не запрещено устанавливать шкафы в общих коридорах, если их глубина не превышает 60 см.

нашла в интернете инфу - какой-то СНИП

[AlexeySPb]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

. Предупреждение.

)))

ладно, пусть сама ищет в гугле - "правила установка лестничных дверей "и читает))

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb

[*Аннушка*]

В 17.04.2018 в 15:07, AlexeySPb сказал:

пусть сама ищет в гугле - "правила установка лестничных дверей "

На юридическом форуме, полагаю, уместно отправлять пользователей к справочно-правовым системам для поиска действующих утверждённых нормативов.

В 17.04.2018 в 14:46, Елена0105 сказал:

нашла в интернете инфу - какой-то СНИП

Какой конкретно?

Анализ судебной практики показывает, что для установки дверей, перегородок и т.п. в местах общего пользования, в т.ч. на лестничной площадке, необходимо получение согласия от всех собственников помещений, а также согласование проектной документации.

Можно ознакомиться со следующими судебными актами: Апелляционное определение Ульяновского областного суда от 03.06.2014 по делу № 33-1778/2014; Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 31.03.2015 по делу № 33-2766/2015; Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 26.02.2015 № 33-2811/2015 по делу № 2-4785/2014; Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 22.12.2014 по делу " 33-17411/2014.

 

 

Из свеженького - статья в электронном журнале "Азбука права" (2018):

Цитата

КАК УСТАНОВИТЬ ПЕРЕГОРОДКУ В ОБЩЕМ КОРИДОРЕ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА?

Чтобы дополнительно защитить квартиру от незаконного проникновения и личные вещи, хранящиеся в общем коридоре многоквартирного дома, от кражи, жильцы устанавливают перегородки - тамбурные двери. Установка двери может нарушить права других собственников или противопожарные нормы. Во избежание судебных споров любую подобную реконструкцию лучше проводить в соответствии с нормами законодательства.

Право общей долевой собственности в многоквартирном доме
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры (п. 1 ст. 290 ГК РФ).
Указанную норму конкретизируют нормы ЖК РФ.
Так, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно помещения в этом доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в таком доме оборудование (технические подвалы) (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ).

Владение и пользование общим имуществом в многоквартирном доме
Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в доме путем его реконструкции (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).
Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе выделять в натуре свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (ч. 4 ст. 37 ЖК РФ).
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом (п. 1 ст. 247 ГК РФ).
Таким образом, установить перегородку можно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом, к компетенции которого, помимо прочего, относятся вопросы владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности (ч. 1 ст. 44 ЖК РФ; п. 1 ст. 247 ГК РФ).
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в этом доме или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума необходимо провести повторное собрание (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ).
В общем собрании собственников помещений в МКД в течение года со дня выдачи разрешения на ввод дома в эксплуатацию вправе принимать участие лица, принявшие от застройщика помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче (ч. 1.1 ст. 44 ЖК РФ).

Чтобы установить перегородку в общем коридоре многоквартирного дома, рекомендуем придерживаться следующего алгоритма.

Шаг 1. Получите согласие всех собственников квартир на установку перегородки
Согласие получается путем проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Для проведения общего собрания нужно сообщить другим собственникам помещений в доме о проведении такого собрания не позднее чем за 10 дней до даты его проведения.
Сообщение о проведении общего собрания должно быть представлено одним из следующих способов (ч. 4 ст. 45 ЖК РФ):
1) направлено каждому собственнику помещения заказным письмом (если решением общего собрания собственников не предусмотрен иной способ направления сообщения);
2) вручено каждому собственнику помещения в доме под подпись;
3) размещено в помещении дома, определенном решением общего собрания собственников.
В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны (ч. 5 ст. 45 ЖК РФ):
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается собрание;
2) форма проведения собрания (собрание, заочное или очно-заочное голосование);
3) дата, место, время проведения собрания или в случае проведения собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня собрания. В рассматриваемом случае необходимо сформулировать вопрос о согласии на установку перегородки (дверного полотна) в общем коридоре многоквартирного дома;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
Решение общего собрания собственников по вопросу установки перегородки принимается большинством голосов от общего числа голосов, принимающих участие в собрании (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в доме (ч. 1, 3 ст. 48 ЖК РФ).
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами и являются обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании (ч. 1, 5 ст. 46 ЖК РФ).

Шаг 2. Установите перегородку (дверное полотно)
Самостоятельно или с привлечением специализированной организации установите перегородку.
Не допускается размещение перегородки на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения, на путях выхода на наружные эвакуационные лестницы и т.п. Кроме того, запоры на двери должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа. Также запрещается, в частности, устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери (пп. "ж" п. 23, п. п. 35, 36 Правил противопожарного режима в РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390; п. 1 ст. 290 ГК РФ).

Шаг 3. Передайте ключи от перегородки жильцам квартир, доступ к которым ею ограничен
После установления перегородки передайте ключи всем собственникам и жильцам квартир, расположенных на одной лестничной площадке, доступ к которым ограничен установленной перегородкой. Дополнительно можно передать ключи в диспетчерскую службу вашей управляющей компании или в ДЕЗ на случай необходимости экстренного доступа к лестничному тамбуру при заливе, пожаре, выходе из строя инженерного оборудования, находящегося за перегородкой, и в иных аналогичных случаях.

Примечание. На практике суды часто отходят от формального подхода и разрешают возникшие споры исходя из конкретной ситуации. В том случае, если перегородка (дверное полотно) не нарушает прав и законных интересов других жильцов, а также не ограничивает доступ к общедомовым лестничным холлам, лестницам, лифтам и мусоропроводу, но лишь создает дополнительный тамбур для нескольких квартир с согласия всех собственников данных квартир и не нарушает правила противопожарной безопасности, суд может отказать в иске о демонтаже данных перегородок (Апелляционное определение Московского городского суда от 14.08.2015 по делу № 33-28576/2015).

 

В 17.04.2018 в 14:02, *Аннушка* сказал:

В настоящее время действуют Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390 (в ред. от 30.12.2017) "О противопожарном режиме".

См. пункты 23, 36 Правил.