Переплата компенсационных выплат в ПФР

[mosmorte]

Пришло извещение от ПФР, в котором я должна возместить переплату компенсационных выплат

Начало переплаты – получение первой компенсации, соответственно, когда была подача документов. За 4 года сумма накапала немаленькая. А ПФР узнал о данном правонарушении только спустя 4 года (удивительно). Правонарушение заключается в том, что я являюсь получателем пенсии по потере кормильца. Вдобавок ко всему, оказалось, что подписала собственноручно заявление, где указала, что не являюсь получателем пенсионных выплат.   ПФР аргументировал свои действия, наглядно продемонстрировав заявление с моей подписью. На этом аргументы кончились, но и этого оказалось достаточно.

ПФР ссылается на 10 пункт Постановления Правительства РФ от 04.06.2007 N 343 (ре. От 02.06.2016) «Об осуществлении ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за инвалидом I группы (за исключением инвалидов с детства I группы), а также за престарелым, нуждающимся по заключению лечебного учреждения в постоянном постороннем уходе либо достигшим возраста 80 лет».

При этом, в том же Постановлении есть 6 пункт, где ПФР должен самостоятельно проверять достоверность получаемых сведений. Да и срок исковой давности прошел – 3 года. Я же получала на протяжении 4 лет.

Понятно, что ПФР будет ссылаться на то, что узнал об этом только сейчас, а не тогда при подаче документов 4 года назад. 

Как лучше выйти из ситуации, при этом сохранив деньги? Никаких мошеннических целей при организации получения компенсационных выплат не имела. На что ссылаться, чем аргументировать вину ПФР?

[*Аннушка*]

23 часа назад, mosmorte сказал:

Правонарушение заключается в том, что я являюсь получателем пенсии по потере кормильца

В соответствии с п. 6 "в" Правил осуществления ежемесячных компенсационных выплат..., утв. названным Вами Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.06.2007 № 343, для назначения компенсационной выплаты необходима справка органа, осуществляющего назначение и выплату пенсий по месту жительства либо месту пребывания лица, осуществляющего уход, о том, что пенсия этому лицу не назначалась.

В связи с этим непонятно: пенсия была назначена Вам ранее или позднее, чем компенсационная выплата?

Пенсионное законодательство предусматривает, что лица, которым назначена пенсия, несут ответственность за недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган, для назначения и выплаты пенсии. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений повлекло за собой перерасход средств на выплату пенсий, виновные лица возмещают пенсионному органу причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (ст. 25 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", п. 4 ст. 24 Федерального закона от 15.12.2001 № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
Обязательства вследствие неосновательного обогащения регулируются гл. 60 ГК РФ. В соответствии со ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счёт другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 Кодекса.

23 часа назад, mosmorte сказал:

в том же Постановлении есть 6 пункт, где ПФР должен самостоятельно проверять достоверность получаемых сведений

Там нет такой обязанности.

23 часа назад, mosmorte сказал:

чем аргументировать вину ПФР?

Не вижу за ПФР никакой вины.

23 часа назад, mosmorte сказал:

срок исковой давности прошел – 3 года. Я же получала на протяжении 4 лет

Вы вправе заявить об этом в суде. Ознакомьтесь со ст. 199 ГК РФ.

[mosmorte]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

В связи с этим непонятно: пенсия была назначена Вам ранее или позднее, чем компенсационная выплата?

 

 

Пенсия была назначена до компенсационных выплат. 

[*Аннушка*]

2 минуты назад, mosmorte сказал:

Пенсия была назначена до компенсационных выплат

Каким же образом Вы исполнили при подаче заявления на компенсационную выплату п. 6 "в", процитированный мною выше, в части предоставления справки ПФР о том, что пенсия Вам не назначалась?

[gleb]

В 02.04.2018 в 14:48, mosmorte сказал:

Правонарушение заключается в том, что я являюсь получателем пенсии по потере кормильца.

Вы получаете пенсию на себя, не на детей?

[mosmorte]

1 час назад, gleb сказал:

Вы получаете пенсию на себя, не на детей?

На себя, да.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Каким же образом Вы исполнили при подаче заявления на компенсационную выплату п. 6 "в", процитированный мною выше, в части предоставления справки ПФР о том, что пенсия Вам не назначалась?

Утвердила собственноручно, не прочитав. Ошибка молодости. Не подозревала, что ПФР не знает о том, что я уже много лет как получаю пенсию по потере кормильца.

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Там нет такой обязанности.

Извиняюсь, указала неточный вариант.

Пункт 6(1). Орган, осуществляющий выплату пенсии, не вправе требовать представления лицом, осуществляющим уход, документов (сведений), указанных в подпунктах "в", "г" и "л" пункта 6 настоящих Правил. Эти документы (сведения) запрашиваются органом, осуществляющим выплату пенсии, у соответствующих органов в порядке межведомственного информационного взаимодействия. Межведомственный запрос направляется указанным органом в течение 2 рабочих дней со дня подачи заявления лицом, осуществляющим уход, в форме электронного документа с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия, а при отсутствии доступа к этой системе - на бумажном носителе с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области персональных данных.

Исходя из данного пункта ПФР должен сам проверить, являюсь ли я получателем пенсии на момент рассмотрения заявления. Поскольку я получаю пенсию и компенсационные выплаты из одного и того же пенсионного органа. Получается, что они недостаточно тщательно проверили документы при установлении начисления пенсии.

Очень интересно, что ПФР узнал об этом только спустя 4 года. Разве за все это время, выплачивая мне пенсию по потере кормильца (отца), ПФР не сверял полученные данные в документах? Ведь все-таки это их обязанность. 

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Не вижу за ПФР никакой вины.

Имелось ввиду, что при установлении начислений компенсационной выплаты не было проверено, что человеку, осуществляющему уход начисляется пенсия. Обнаружено только по истечению четырех лет.

[*Аннушка*]

1 час назад, mosmorte сказал:

Утвердила собственноручно, не прочитав

Утвердили что? Не поняла.

1 час назад, mosmorte сказал:

при установлении начислений компенсационной выплаты не было проверено, что человеку, осуществляющему уход начисляется пенсия

Действует презумпция, в соответствии с которой предполагается, что Вы предоставляете достоверные сведения.

1 час назад, mosmorte сказал:

Пункт 6(1). Орган, осуществляющий выплату пенсии, не вправе требовать представления лицом, осуществляющим уход, документов (сведений), указанных в подпунктах "в", "г" и "л" пункта 6 настоящих Правил. Эти документы (сведения) запрашиваются органом, осуществляющим выплату пенсии, у соответствующих органов в порядке межведомственного информационного взаимодействия.

Если Вам будет предъявлен иск, спросите об этом представителя ПФР в суде либо подадите ходатайство об истребовании материалов компенсационного дела с целью установления фактов: направлялся ли межведомственный запрос и какой ответ на этот запрос был получен?

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем *Аннушка*

[mosmorte]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

 

что можете посоветовать в данной ситуации? в какие инстанции обращаться? или же с какими видами документов обращаться? при нежелании возвращать выплаченные компенсации.

если не затруднит, конечно.

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем mosmorte

[*Аннушка*]

15 часов назад, mosmorte сказал:

что можете посоветовать в данной ситуации? в какие инстанции обращаться?

Ну, инстанция у Вас пока одна: ПФР. Можете ничего не делать и ждать вызова в суд по иску. Можете написать возражения на полученную претензию. Можете вернуть деньги добровольно и спать спокойно.

[mosmorte]

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ну, инстанция у Вас пока одна: ПФР. Можете ничего не делать и ждать вызова в суд по иску. Можете написать возражения на полученную претензию. Можете вернуть деньги добровольно и спать спокойно.

а какой суд будет рассматривать дело, если иск будет от ПФР? это будет гражданское поле или уголовное?

[*Аннушка*]

Это гражданский спор. По общему правилу он должен рассматриваться по месту жительства ответчика, т.е. Вас.

Какова сумма переплаты? Если она составляет более 50 тыс.руб - это компетенция районного суда, если менее - мирового судьи. У каждого суда сейчас есть сайт, а на нём - возможность поиска дела и поданного иска.

Держите в курсе развития ситуации.

В 02.04.2018 в 12:48, mosmorte сказал:

оказалось, что подписала собственноручно заявление, где указала, что не являюсь получателем пенсионных выплат

Это самое слабое звено в Вашей позиции.

[mosmorte]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Какова сумма переплаты? 

Держите в курсе развития ситуации.

Грубо говоря, около 60. тыс. руб.

Такое чувство, будто специально ждали, когда накопится сумма переплаты)

В вашей практике были такие прецеденты? Какие решения выносил суд в таком случае? Или ваше мнение, какой может быть исход.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем mosmorte

[Малыгин Олег]

46 минут назад, mosmorte сказал:

Какие решения выносил суд в таком случае? Или ваше мнение, какой может быть исход.

автор, очевидно, что вы неосновательно обогатились. в правовой системе "консультант-плюс" достаточно судебных решений в пользу пфр по аналогичным случаям, еще проценты набегают. вас может частично выручить только исковая давность (применяется судом по заявлению ответчика в споре).

 

[наталья 1987]

ПФР по одному и тому же делу второй раз подал в суд первый раз подали в 2016 году по компенсационным переплатам (ухаживала за бабушкой после 80 лет), я все выплатила,  я уже жила в другом городе и после суда все выплатила. Позвонила в ПФР, они сказали что выплаты прекращены в 2018 году. ПФР опять по этому же делу выплаты не прекратили и снова подали в суд, хотя эти выплаты начисляются к пенсии бабушки. Как быть?

Правомерно ли поступает ПФР и сколько раз они могут подавать в суд по одному и тому же делу?

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

1 час назад, наталья 1987 сказал:

ПФР опять по этому же делу выплаты не прекратили и снова подали в суд, хотя эти выплаты начисляются к пенсии бабушки. Как быть?

Правомерно ли поступает ПФР и сколько раз они могут подавать в суд по одному и тому же делу?

автор, суд разберется. вы имеете право подать в суд возражения в письменной форме на требования истца.

[gleb]

2 часа назад, наталья 1987 сказал:

Правомерно ли поступает ПФР и сколько раз они могут подавать в суд по одному и тому же делу?

Сколько угодно если периоды разные.

[*Аннушка*]

04.04.2018 в 18:05, mosmorte сказал:

будто специально ждали, когда накопится сумма переплаты

Вовсе нет.