Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Кемерово. Кто виноват и как дальше жить?


Сообщение добавил Soniks

В этой теме не надо обсуждать смещение правительства не конституционным путём и иные насильственные акции.. 

Это запрещено правилами форума, за нарушение - блокировка!

Рекомендуемые сообщения

Вот здесь: https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/  расшифровка встречи кемеровчан со спасателями. Представитель местной МЧС на вопросы очевидцев, родственников погибших на вопросы почему пожарные не проникли в кинозал с детьми, отвечал что там была высокая температура около 600 градусов, при которой пожарные работать не могли. 

У меня в связи с этим возник вопрос, существуют ли защитные костюмы для работы при таких температурах и были ли они у спасателей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 71
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

11 минут назад, Недобрый сказал:

пожарные не проникли в кинозал с детьми,

Как не проникли? Два открытых же зала было, закрыт один.

Открытый огонь был на третьем, оттуда и начали тушить.

Я стрим с раций пожарных слушала в прямом эфире. Не с начала, правда, но до конца, до сигнала три пятерки.

 

Прошла по ссылке, читаю расшифровку. Совсем не с начала слушала, да.. Вопрос снят.

Изменено пользователем Селезнева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Селезнева сказал:

Я не спрашивала, знает ли она, как бежать, куда бежать, что делать при пожаре. Тогда не спрашивала. Гром грянул.

Для этого еще, наверное, должны быть отвечающие за эвакуацию, которые будут направлять тех, кто не знает. Он должен знать план и схему эвакуации. 

В разумных обсуждениях за эти дни были предложения о том, что по уму бы охрану и этому обучать, а не только товар охранять.

 

45 минут назад, Селезнева сказал:

Вот она, правда жизни. Каждый сам се бизьнесьмен да вумен, проще заплатить за прикрытие глаз на недостатки, и надеяться на авось.

Да, и это так уже всем очевидно, что даже те, кто поддерживает президента, считают, что чиновники работают во многом так.

Нет, есть и удачные предотвращения ситуаций, о которых у нас не сильно рассказывают. Например, днями раньше был пожар в ТЦ в Ангарске и его удачно ликвидировали и людей эвакуировали, но об этом кто-то знает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, К_с сказал:

Для этого еще, наверное, должны быть отвечающие за эвакуацию

Так они не прост должны, они есть. И план эвакуации в каждом здании есть, и фамилия ответственного лица на этом плане тоже есть.

53 минуты назад, К_с сказал:

направлять тех, кто не знает.

А кто-то знает разве? Кто подходил к этому плану, изучал стрелочки? Разве что со скуки, стоя в очереди. Ножками по стрелочкам уж точно не ходил никто из посетителей.

Кто найдет запасные выходы в "Меге"? А в "Золотом Вавилоне"?  Да в тех же гипермаркетах продуктовых сунусь я во вдруг открытый служебный вход, где уверенность, что не окажусь в ловушке, и он не заставлен стеллажами для оптимизации пространства?

В "Зимней вишне" - иное, там дети на отдыхе.

53 минуты назад, К_с сказал:

Нет, есть и удачные предотвращения ситуаций, о которых у нас не сильно рассказывают. Например, днями раньше был пожар в ТЦ в Ангарске и его удачно ликвидировали и людей эвакуировали, но об этом кто-то знает?

Не-не, это не предотвращение ситуации, это пожар без жертв. Мы и не должны об этом знать так-то, кроме как в сводках происшествий для желающих ознакомиться со статистикой. 

1 час назад, Недобрый сказал:

почитай по ссылке...

Уже.  Как бы то ни было, очень уважаю пожарных, работающих на земле, рисковая и тяжелая работа.

 И не поняла, полковник защищает личный состав или выгораживает себя?

 

Изменено пользователем Селезнева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, да за такую зарплату, как у наших пожарников.

Как раз недавно смотрели фильм "Дело храбрых" .

Все же иногда надо знать и положительные случаи, чтобы уважать и быть благодарными тем, кто, действительно, нам помогает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, пожалуйста в этой теме не надо обсуждать смещение правительства не конституционным путём и иные насильственные акции.

Это запрещено правилами форума 

за нарушение - блокировка 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 29.03.2018 в 19:14, К_с сказал:

днями раньше был пожар в ТЦ в Ангарске и его удачно ликвидировали и людей эвакуировали, но об этом кто-то знает?

А вчера на Малой Семёновской улице в Москве горел ТЦ "Персей для детей". Правда, позднее выяснилось, что возгорание произошло на верхних этажах здания, где размещено какое-то производственное предприятие... Один человек погиб. Пострадали и госпитализированы несколько московских пожарных.

В 29.03.2018 в 21:30, К_с сказал:

недавно смотрели фильм "Дело храбрых"

Хороший и очень тяжёлый фильм без хэппи-энда, основанный на реальных событиях в Аризоне... Впервые увидела в этом фильме приспособления, в которых пожарные полностью укрываются от огня. Но от высокой температуры они, как оказалось, не спасают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.03.2018 в 20:06, Селезнева сказал:

Кто найдет запасные выходы в "Меге"

Мега, по крайней мере ближайшая, один из наиболее безопасных с точки зрения эвакуации. Одноэтажный, все детские площадки прямо рядом с основными выходами и траволаторами. Да и вообще мало таких мест, откуда непонятно как идти.  А вот многоэтажные центры самые опасные, а еще и выход один известный при наличии огромной площади. Свет отключат и непонятно куда вообще идти.  Вообще если и ходить по таким местам, то надо изучать выходы заранее. Не гарантия, но все же может помочь.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

А вчера на Малой Семёновской улице в Москве горел ТЦ "Персей для детей".

ночью еще торговый центр детских товаров в Тюмени сгорел, огромный, к счастью, никто не пострадал. Вообще это как-то подозрительно, что  много пожаров подряд и все в центрах с детскими площадками и товарами для детей. Понятно, что из всякой херни понастроят, крысы проводку сожрали, замыкание и пожар,  логично, но все равно странно, что именно такие центры. Вариант поджога тоже нельзя исключать.  

Большое количество пожаров в стране, на мой взгляд, связано с несоблюдением населением техники безопасности, большим количеством домов с дровяным печным отоплением, длительным зимним периодом, когда все начинают че попало подключать дома, чтобы не платить за электричество, сети перегружать, замыкания устраивать,  ну еще и пьянство с последующим курением в постели. Наверное самое большое количество погибших в таких пожарах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.03.2018 в 16:38, *Аннушка* сказал:

Коробит от подобной терминологии.

Этот термин из профессиональной среды, довольно точно описывающий состояние.

В 29.03.2018 в 18:39, Недобрый сказал:

Вот здесь: https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/  расшифровка встречи кемеровчан со спасателями. Представитель местной МЧС на вопросы очевидцев, родственников погибших на вопросы почему пожарные не проникли в кинозал с детьми, отвечал что там была высокая температура около 600 градусов, при которой пожарные работать не могли. 

У меня в связи с этим возник вопрос, существуют ли защитные костюмы для работы при таких температурах и были ли они у спасателей?

Бетон при высоких температурах стреляет кусками, защитные костюмы в данном случае не спасают. Есть внутренние инструкции по запрету входа в очаг при данных условиях.

1 час назад, ghhg сказал:

 Понятно, что из всякой херни понастроят, крысы проводку сожрали, замыкание и пожар,  логично, но все равно странно, что именно такие центры.

То что строят из херни, результат отмены обязательности стандартов и поклонению золотому тельцу.

Если крыса жрет проводку, срабатывает автомат защиты и цепь отключается. 

В Германии, Франции,в США в деревянных домах проводку даже в металлические трубы не протаскивают(у нас обязательно в железных коробах), защита обеспечивается дифференциальными автоматами защиты. 

Формулировку возгорание проводки пишут во всех случаях, когда не возможно установить истинную причину.

Электрику делают по проекту. Проектировщик закладывает материалы, оборудование таким способом, что бы обеспечить работоспособность системы защиты в условиях перегрузок.  Гофрированные кабель-каналы, в которых тянут провода, при нагревании ламинируют провода. Доступа кислорода нет, происходит самозатухание.   

Изменено пользователем Alex_914
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
50 минут назад, Alex_914 сказал:

Этот термин из профессиональной среды

Здесь не форум патологоанатомов, а иная среда.

18 минут назад, Alex_914 сказал:

Формулировку возгорание проводки пишут во всех случаях, когда не возможно установить истинную причину

Сами придумали? Или приходилось лично писать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Здесь не форум патологоанатомов, а иная среда.

Тут обсуждают проблему пожара.

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Сами придумали? Или приходилось лично писать?

Я ссылку на первой страничке дал, а Вы по ней не прошли.

Пройдете, вопрос отпадет.

Изменено пользователем Alex_914
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 минуты назад, Alex_914 сказал:

Тут обсуждают проблему пожара

Так обсуждайте корректно, следя за словами.

4 минуты назад, Alex_914 сказал:

Я ссылку на ветке дал, а Вы по ней не прошли

Система безопасности запрещает открывать на рабочем компьютере ссылки, полученные от неизвестных источников. Сомневаюсь, что ссылка дана на НПА, а не на очередное субъективное фейковое словоблудие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Так обсуждайте корректно, следя за словами.

Конечно,конечно.

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Система безопасности запрещает открывать на рабочем компьютере ссылки, полученные от неизвестных источников. Сомневаюсь, что ссылка дана на НПА, а не на очередное субъективное фейковое словоблудие.

Хорошо хоть у Вас служба безопасности работает. Ссылка безопасна для домашнего компьютера.

 

Изменено пользователем Alex_914
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
6 минут назад, Alex_914 сказал:

Хорошо хоть у Вас служба безопасности работает

Мне повезло с работой.

В организации есть отдел ГОиЧС, отдел пожарной безопасности. Регулярно проходят теоретические и практические учения, штабные тренировки, отрабатывается эвакуация из многочисленных зданий и помещений с оповещением, симулируются различные ситуации: химатака, задымление, захват заложников и т.п.

Многие коллеги фыркают, считают это потерей времени и ненужными занятиями. А я полагаю, что всё это очень важно. Действия в ЧС должны быть отработаны до автоматизма. За свою жизнь, в первую очередь, мы ответственны сами.

И проверяющие с внеплановыми проверками Госпожнадзора МЧС к нам регулярно приходят - перед очередным визитом президента, перед заездом важных гостей в гостиницу (скоро, например, заедут несколько сборных ЧМ по футболу вместе с тренерскими штабами)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Мне повезло с работой.

Бесспорно, можно целыми днями на форумах зависать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, ghhg сказал:

Мега, по крайней мере ближайшая, один из наиболее безопасных с точки зрения эвакуации. Одноэтажный, все детские площадки прямо рядом с основными выходами и траволаторами. Да и вообще мало таких мест, откуда непонятно как идти.  А вот многоэтажные центры самые опасные, а еще и выход один известный при наличии огромной площади. Свет отключат и непонятно куда вообще идти.  Вообще если и ходить по таким местам, то надо изучать выходы заранее. Не гарантия, но все же может помочь.

ночью еще торговый центр детских товаров в Тюмени сгорел, огромный, к счастью, никто не пострадал. Вообще это как-то подозрительно, что  много пожаров подряд и все в центрах с детскими площадками и товарами для детей. Понятно, что из всякой херни понастроят, крысы проводку сожрали, замыкание и пожар,  логично, но все равно странно, что именно такие центры. Вариант поджога тоже нельзя исключать.  

Большое количество пожаров в стране, на мой взгляд, связано с несоблюдением населением техники безопасности, большим количеством домов с дровяным печным отоплением, длительным зимним периодом, когда все начинают че попало подключать дома, чтобы не платить за электричество, сети перегружать, замыкания устраивать,  ну еще и пьянство с последующим курением в постели. Наверное самое большое количество погибших в таких пожарах.

Вот-вот, я всегда думала: то ли СМИ новости фильтрует на одну тему, а происходит гораздо больше, то ли еще что... Но заметьте, всегда если идет волна информационная, то она именно волна. Именно что пишут лишь о детских центрах на данный момент.

Заранее изучать выход, план или ходить в известные места с детьми. Но все же должны быть люди, наверное, которые и знают план именно эвакуации и отвечают за это. По крайней мере, так было раньше в учреждениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Alex_914 сказал:

Формулировку возгорание проводки пишут во всех случаях, когда не возможно установить истинную причину.

Я не знаю, какая у них там формулировка, но у меня в старом доме, когда под подвесным потолком крыса сожрала изоляцию, то коротнуло так, что обгорела недоеденная изоляция и только после вырубился автомат. Хорошо, что никаких легко воспламенитых вещей, как винил или пенопласт или ещё что-то, там не было. А изоляция, видимо, самозатухающая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.04.2018 в 21:12, ghhg сказал:

Я не знаю, какая у них там формулировка, но у меня в старом доме, когда под подвесным потолком крыса сожрала изоляцию, то коротнуло так, что обгорела недоеденная изоляция и только после вырубился автомат. Хорошо, что никаких легко воспламенитых вещей, как винил или пенопласт или ещё что-то, там не было. А изоляция, видимо, самозатухающая.

Вот как раз о таких материалах, из которых сделаны многие здания для дешевизны.

Короткое замыкание самая частая, наверное, формулировка, когда и не выясняют особо.

Пластик повсюду. Строительные и отделочные материалы лишь одно из.

Сегодня статья, что мы частицы пластика регулярно попадают и в наш организм: https://www.popmech.ru/science/news-417932-uchenye-uznali-skolko-plastika-my-sedaem-vmeste-s-pylyu/

А это о пластике вообще: https://m.gazeta.ru/science/2017/07/20_a_10795406.shtml

Человек не только оружие себе во вред сочиняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.04.2018 в 22:40, К_с сказал:

Вот как раз о таких материалах, из которых сделаны многие здания для дешевизны.

Короткое замыкание самая частая, наверное, формулировка, когда и не выясняют особо.

Пластик повсюду. Строительные и отделочные материалы лишь одно из.

Сегодня статья, что мы частицы пластика регулярно попадают и в наш организм: https://www.popmech.ru/science/news-417932-uchenye-uznali-skolko-plastika-my-sedaem-vmeste-s-pylyu/

А это о пластике вообще: https://m.gazeta.ru/science/2017/07/20_a_10795406.shtml

Человек не только оружие себе во вред сочиняет.

Большее число погибших при пожарах задыхается от продуктов  горения и лишь меньшая часть от высоких температур. 

"Пописать на тряпочку и дышать через нее"- совет который должен знать каждый человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...