Видеосъёмка без разрешения.

[Валентина Игнатова]

Добрый день! Сотрудники МЧС, являясь владельцами нежилых помещений в многоквартирном доме, решили, что имеют право провести собрание собственников помещений МКД. Вечером, проникнув через служебный вход в места общего пользования МКД (коридор), они звонили и стучали в квартиры, когда собственники им открывали, то сотрудники МЧС без согласия собственников квартир, вели видеосъёмку момента вручения уведомлений о дате собрания собственников. На возмущение собственников квартир о несогласии с видеосъёмкой - не реагировали. На требование прекратить съемку, приближали видеокамеру вплотную и снимали не только собственника в открытой двери его квартиры, но и часть интерьера квартиры, попавшего в обзор видеокамеры. На замечания председателя Совета МКД, что они только владельцы нежилых помещений, а не собственники и на отсутствие полномочий собственника на организацию собрания - не реагировали, игнорировали. В отсутствие родителей, потребовали в двух квартирах у несовершеннолетних детей открыть двери и провели видеофиксацию вручения уведомления несовершеннолетним!

Прошу разъяснить порядок обжалований самоуправства сотрудников МЧС.

[*Аннушка*]

Это не самоуправство, а уведомление собственников всеми возможными способами о созыве общего собрания с видеофиксацией на тот случай, чтобы впоследствии собрание не было признано нелегитимным из-за того, что кто-то заявит, будто не знал о его проведении.

В 19.03.2018 в 09:20, Валентина Игнатова сказал:

они только владельцы нежилых помещений

Это даёт им право в соответствии со ст. 45 ЖК РФ инициировать проведение собрания.

[Валентина Игнатова]

Во первых, такого вида уведомлений нет в ЖК РФ, а во вторых. сотрудники, вручающие Уведомления, как и подразделение в котором они несут службу, не являются собственниками ни одного из помещений в МКД. Полномочий от собственника нежилых помещений у них также нет. Не самоуправство?

[*Аннушка*]

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

сотрудники, вручающие Уведомления, как и подразделение в котором они несут службу, не являются собственниками ни одного из помещений в МКД

Они и не могут ими быть, ведь собственник - юрлицо. 

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Полномочий от собственника нежилых помещений у них также нет

Не может быть. Вы лично проверяли наличие/отсутствие доверенности?

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

такого вида уведомлений нет в ЖК РФ

Действующее законодательство не возбраняет осуществлять

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

уведомление собственников всеми возможными способами о созыве общего собрания с видеофиксацией на тот случай, чтобы впоследствии собрание не было признано нелегитимным из-за того, что кто-то заявит, будто не знал о его проведении

Не знаю Вашей конкретной ситуации, но на практике не редки случаи, когда собственники, желающие инициировать проведения собрания, не могут получить сведения о других собственниках, чтобы разослать им информацию, например по почте. Управляющие организации не предоставляют таких сведений, ссылаясь на персональные данные жильцов.

[Валентина Игнатова]

Совершенно верно, лично проверяла. Собственник выдал им полномочия только на участие в собрании, но не дал полномочий на организацию, проведение и голосование, принятие решений.

Вся суть в том, что собственники не собирались проводить такое собрание, поэтому владельцам и не дали соответствующих полномочий. 

 

[*Аннушка*]

Не вижу повода для столь эмоциональной негативной реакции. И текста доверенности тоже не вижу.

Если были сомнения - следовало вызвать полицию.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем *Аннушка*

[Валентина Игнатова]

В тексте доверенности есть персональные данные, поэтому и не видите) Я бы посмотрела на Вас и Ваших напуганных детей, когда вечером все готовились отдыхать, сотрудники устроили шум в местах общего пользования, колотя по дверям собственников квартир. В двух квартирах родителей не было, они заставили открыть двери своими поколачиваниями по двери, вручили уведомления несовершеннолетним и взяли с них подпись, что Уведомление получено.

[Валентина Игнатова]

31 минуту назад, Валентина Игнатова сказал:

В тексте доверенности есть персональные данные, поэтому и не видите) Я бы посмотрела на Вас и Ваших напуганных детей, когда вечером все готовились отдыхать, сотрудники устроили шум в местах общего пользования, колотя по дверям собственников квартир. В двух квартирах родителей не было, они заставили открыть двери своими поколачиваниями по двери, вручили уведомления несовершеннолетним и взяли с них подпись, что Уведомление получено.

"Действующее законодательство не возбраняет осуществлять"

Как раз-таки и запрещает. Кто из собственников квартир дал письменное согласие на видеофиксацию мест их проживания?

 

 

В 19.03.2018 в 11:20, Валентина Игнатова сказал:

Прошу разъяснить порядок обжалований самоуправства сотрудников МЧС.

Без бла-бла-бла.

[Assol66]

25 минут назад, Валентина Игнатова сказал:

"Действующее законодательство не возбраняет осуществлять"

Как раз-таки и запрещает. Кто из собственников квартир дал письменное согласие на видеофиксацию мест их проживания?

 

 

Без бла-бла-бла.

Нет никакого нарушения, вот и обжаловать нечего.

Только что, Assol66 сказал:

Кто из собственников квартир дал письменное согласие на видеофиксацию мест их проживания?

Что Вы подразумеваете под местом проживания? Видеосъемку квартирной двери? Или снимающие незаконно проникали в квартиры?

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Assol66

[Валентина Игнатова]

17 минут назад, Assol66 сказал:

Что Вы подразумеваете под местом проживания? Видеосъемку квартирной двери? Или снимающие незаконно проникали в квартиры?

И видеофиксацию места проживания собственников квартир и их несанкционированную видеосъёмку. Никто из собственников не давал согласия на видеосъёмку.

[Assol66]

Только что, Валентина Игнатова сказал:

И видеофиксацию места проживания собственников квартир

Каким образом? Проникали непосредственно в квартиру без разрешения собственников?

[Валентина Игнатова]

22 минуты назад, Assol66 сказал:

Нет никакого нарушения, вот и обжаловать нечего

С таким мнением не согласна, т.к. есть мнение более компетентных юристов на этот счёт.

[Assol66]

И вообще, не понимаю, в чем проблема была расписаться в извещении, без каких-либо скандалов? Ну. направили бы Вам это извещение по почте, Вы бы его все равно получили.

Только что, Валентина Игнатова сказал:

т.к. есть мнение более компетентных юристов на этот счёт.

А как вы определяете компетентность юристов? Тот, кто поддержал Вашу позицию, тот и более компетентен? 

1 минуту назад, Валентина Игнатова сказал:

С таким мнением не согласна

Не согласны, напишите жалобу в прокуратуру, полагаю, что "более компетентные юристы" Вам именно так и посоветовали? На жалобу получите отписку.

[Валентина Игнатова]

Только что, Assol66 сказал:

И вообще, не понимаю, в чем проблема была расписаться в извещении, без каких-либо скандалов? Ну. направили бы Вам это извещение по почте, Вы бы его все равно получили.

Вот в этом и заключается нарушение со стороны МЧС, собственники квартир им про это же самое и сказали, что распишутся, но без видео или чтобы направляли, как положено, по почте.

 

[Assol66]

Только что, Валентина Игнатова сказал:

Вот в этом и заключается нарушение со стороны МЧС, собственники квартир им про это же самое и сказали, что распишутся, но без видео или чтобы направляли, как положено, по почте.

Нет ничего противозаконного, что бы вручить уведомление непосредственно в руки. 

А вот Ваша позиция не понятна. Почему бы без скандалов и препирательств просто поставить роспись о получении?

[Валентина Игнатова]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Нет ничего противозаконного, что бы вручить уведомление непосредственно в руки. 

Согласна на 100%, но без видеокамеры.

 

1 минуту назад, Assol66 сказал:

А вот Ваша позиция не понятна. Почему бы без скандалов и препирательств просто поставить роспись о получении?

Я не русскими буквами написала в чём суть проблемы? Повторю: 1) нет такого вида вручения уведомлений о ОСС; 2)на видеосъёмку никто согласия не давал; 3) при отсутствии полномочий проводить собрание собственников - вручение уведомлений: самоуправство.

[Assol66]

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

нет такого вида вручения уведомлений о ОСС;

Что такое ОСС?

 

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

на видеосъёмку никто согласия не давал;

А с чего Вы решили, что такое согласие требуется? Вас снимали в общественном месте.

 

3 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

при отсутствии полномочий проводить собрание собственников - вручение уведомлений: самоуправство.

В чем было самоуправство? В том, что некие люди исполняли обязанности почтальонов или курьеров? Они же не проводили собрание, они всего лишь вручали уведомление.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Assol66

[Валентина Игнатова]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Что такое ОСС?

ОСС- общее собрание собственников.

4 минуты назад, Assol66 сказал:

А с чего Вы решили, что такое согласие требуется? Вас снимали в общественном месте

Снимали нас в квартирах, собственники стояли в квартире.

ГК РФ Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

 

1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей.

[Assol66]

7 минут назад, Валентина Игнатова сказал:

Снимали нас в квартирах, собственники стояли в квартире.

А зачем Вы их пускали в квартиры?

7 минут назад, Валентина Игнатова сказал:

. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей.

Мной выделены ключевые слова.

Эти изображения уже где-то обнародованы или использованы?

 Конституцией Российской Федерации не возбраняется видеосъёмка любого человека, даже без его личного согласия, если видеосъёмка была произведена в общественном месте.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Assol66

[Валентина Игнатова]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

А зачем Вы их пускали в квартиры?

Мной выделены ключевые слова.

Эти изображения уже где-то обнародованы или использованы?

Никто их в квартиры не пускал, после непрекращающихся поколачиваний дверей и звонка в дверь, открывали двери, сами собственники стояли в квартире, а сотрудники МЧС с видеокамерой - у двери квартиры и снимали собственника, стоящего в квартире.

Изображения уже использованы для просмотра следственным комитетом. Сбор, хранение и распространение - незаконны.

Кто может организовать собрание собственников многоквартирного дома и порядок вручения уведомлений регламентировано: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/

[Assol66]

1 минуту назад, Валентина Игнатова сказал:

Изображения уже использованы для просмотра следственным комитетом.

В статье подразумевается несколько иное понятие ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Кроме того, в процитированной Вами статье нет запрета на видеосъемку, запрет только на обнародование и использование.

 

2 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Кто может организовать собрание собственников многоквартирного дома и порядок вручения уведомлений регламентировано: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/0007bd8e825a6eadd1de1cccb256d04cb5d980c3/

Это  все замечательно. Но Вы же речь ведете не о том, кто может, а кто не может проводить собрание. Вам не понравился способ уведомления о собрании, иными словами, Вы не сошлись характерами с "почтальонами"

Пожалуйста, п.4 ст. 45, В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Кто и как это будет делать не регламентировано.

[Валентина Игнатова]

 

Только что, Assol66 сказал:

Это  все замечательно. Но Вы же речь ведете не о том, кто может, а кто не может проводить собрание. Вам не понравился способ уведомления о собрании, иными словами, Вы не сошлись характерами с "почтальонами"

Вы неправильно поняли: т.к. 1)вручать уведомления у МЧС - нет законных оснований, 2)проводить при этом без согласия собственников квартир видеосъёмку - нарушение частной жизни и ст.152 ГК РФ = действия сотрудников МЧС - самоуправство. Я просила дать юридический совет порядка обжалования их незаконных действий, а не характеристики участникам событий из сугубо личных умозаключений.

[Assol66]

Только что, Валентина Игнатова сказал:

вручать уведомления у МЧС - нет законных оснований,

А из чего это следует? Я процитировала Вам норму, в которой нет запрета на вручение уведомлений кем-то  конкретно.

 

1 минуту назад, Валентина Игнатова сказал:

проводить при этом без согласия собственников квартир видеосъёмку - нарушение частной жизни и ст.152 ГК РФ

А где в ст.152 ГК РФ указано на запрет проводить видеосъемку?

 

2 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Я просила дать юридический совет порядка обжалования их незаконных действий,

 

35 минут назад, Assol66 сказал:

Нет ничего противозаконного,

Вы бы поделились, на какие нормы права Вам указывали более компетентные юристы. 

[Валентина Игнатова]

13 минут назад, Assol66 сказал:

Кто и как это будет делать не регламентировано.

4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.

6 минут назад, Assol66 сказал:

А где в ст.152 ГК РФ указано на запрет проводить видеосъемку?

Статья 152.1 ГК РФ. Охрана изображения гражданина 

 использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина

Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 152.1 ГК РФ не требуется согласия гражданина для обнародования и дальнейшего использования изображения, полученного при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, в том числе открытых судебных заседаниях, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования.

Тем более, что видеосъёмка собственников проводилась в их квартирах, а проникновение в коридор МКД без приглашения, без согласия собственников квартир и при исправном домофоне - отдельный вопрос.

55 минут назад, Assol66 сказал:

А как вы определяете компетентность юристов?

Когда не впадают в полемику, а отвечают на поставленный вопрос, подкрепляя ответ не своим умозаключением, а нормой закона.

17 минут назад, Assol66 сказал:

Вы бы поделились, на какие нормы права Вам указывали более компетентные юристы. 

Вам это уже ни к чему.

[Assol66]

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования.

И где в этой фразе заключается запрет на видеосъемку? Напротив, эта фраза дает разрешение даже на использование видеосъемки.

 

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Тем более, что видеосъёмка собственников проводилась в их квартирах

Вы не представили ни одной нормы права, которая бы запрещала видеосъемку. Так же Вы ничего не писали о том, что кто-то незаконно проникал в квартиры собственников. 

 

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

а проникновение в коридор МКД без приглашения

А что даже в подъезд зайти нужно иметь приглашение?

 

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Когда не впадают в полемику, а отвечают на поставленный вопрос, подкрепляя ответ не своим умозаключением, а нормой закона.

 Вам норму закона и предоставили. Пожалуйста, статья 152 ГК РФ не запрещает вести видеосъемку. п.4 ст.45 ЖК РФ не запрещает доставку повесток кому-то иному, кроме собственников жилья. 

Другой вопрос, все эти нормы не в Вашу пользу, вот они Вам и не нравятся.

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

Вам это уже ни к чему.

Отчего же? Всегда хочется услышать мнение  более компетентных юристов. Полагаю, они 

 

24 минуты назад, Валентина Игнатова сказал:

не впадают в полемику

а называют конкретные нормы права

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Assol66