Подсудность при дтп

[Андрей -ХХ]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, куда предьявить иск к виновнику ДТП? Виновник проживает в г.Видное Московской обл. (регистрация по месту пребывания) В Ростове - на -дону зарегистрирован по постоянному месту жительства.  ДТП совершил в Москве. Вред нанесен имуществу т.е. пострадал автомобиль. Автомобиль не ездит, стоит на стоянке.  Полиса ОСАГО у вновника дтп нет, старый договор об ОСАГО истек а новый не заключен.

[Assol66]

Иск предъявляете по месту регистрации в Ростов-на-Дону. 

 

[Малыгин Олег]

по месту фактического проживания согласно ст. 28 гпк:

1 час назад, Андрей -ХХ сказал:

Виновник проживает в г.Видное Московской обл. (регистрация по месту пребывания)

=

[Assol66]

27 минут назад, Малыгин Олег сказал:

по месту фактического проживания согласно ст. 28 гпк:

Вернут по подсудности в Ростов, уже проверено-перепроверено

В качестве общего правила подсудности, предусмотренного статьей 28 ГПК РФ, иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика или месту нахождения организации.

В силу ч. 1 ст. 20 ГПК РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Assol66

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, Assol66 сказал:

В силу ч. 1 ст. 20 ГПК РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

как раз по месту пребывания, если срок не месяц, то преимущественное проживание.

 

5 минут назад, Assol66 сказал:

Вернут по подсудности

не вернут по подсудности, а скорее, просто завернут на стадии принятия. но это спорно если истец подложит к иску копию справки о месте пребывания ответчика.

[Assol66]

25 минут назад, Малыгин Олег сказал:

но это спорно если истец подложит к иску копию справки о месте пребывания ответчика.

 Суд сделает запрос, а Видновский суд это обязательно сделает, часто там сужусь, и выяснится, что с предыдущего места постоянной регистрации ответчик не снялся и иск вернут или направят по подсудности. Потеряется и время и нервы, Ничего не вижу сложного направить иск в Ростов, Ответчик там не проживает, дело будет рассмотрено в отсутствие сторон, такие иски удовлетворимы, единственное, представить доказательства суммы ущерба. Там особенно ничего доказывать не нужно.

[Малыгин Олег]

37 минут назад, Assol66 сказал:

Потеряется и время и нервы

нервы и время - это лирика, тем более, что загруженность столичных и областных судов всем известна.

 

38 минут назад, Assol66 сказал:

Ничего не вижу сложного направить иск в Ростов, Ответчик там не проживает

так и истец, судя по записи, не из донских степей)

39 минут назад, Assol66 сказал:

Суд сделает запрос, а Видновский суд это обязательно сделает, часто там сужусь, и выяснится, что с предыдущего места постоянной регистрации ответчик не снялся и иск вернут или направят по подсудности.

статья 20 гк не исключает признанием места жительства того жилого помещения, где гражданин преимущественно проживает. поэтому на стадии принятия искового заявления, даже при отсутствии справки или др. документа о регистрации ответчика, суд не имеет законных оснований "завернуть" заявление и должен либо его принять к производству, либо также без законных оснований оставить заявление без движения, потребовать доп. доказательства регистрации.

оба таких действия суда (заворот или обездвиживание) с успехом обжалуются. и мы понимаем, что истцу важно не экономия времени, а подконтрольное рассмотрение дела в ближнем суде, что вполне согласуется с требованиями о подсудности рассмотрения спора.

таким образом, исковое заявление так или иначе принимается видновским судом. пожелает судья направить дело в ростов - не факт, что законно. все-таки преимущественное проживание - это когда более 183 дней в году. но далее гадать не хочется.

резюме: обращаться с исковым заявлением в суд по месту регистрации ответчика по адресу его пребывания.

=

[Assol66]

49 минут назад, Малыгин Олег сказал:

и мы понимаем, что истцу важно не экономия времени

Не уверена, после ДТП хочется скорее отремонтировать авто. а пляски с бубнами по обжалованию определений не ускорят шанс получения денег. Кроме того, в таком случае, у ответчика будет больше шансов на отмену решения в связи с прирнятием не по подсудности. А контролировать здесь особенно нечего. Как я уже писала ранее, здесь все легко и просто, сделать оценку ущерба и направить в суд. Напротив, если будет назначена судебная экспертиза, то ее проведут по результатам той оценки, что сделал истец.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Assol66 сказал:

после ДТП хочется скорее отремонтировать авто

не вижу препятствий: осмотри и ремонтируй. и вам это хорошо известно, не лукавьте.

1 час назад, Assol66 сказал:

пляски с бубнами по обжалованию определений не ускорят шанс получения денег.

не пугайте стартера почем зря.

1 час назад, Assol66 сказал:

в таком случае, у ответчика будет больше шансов на отмену решения в связи с прирнятием не по подсудности.

вот уж по поводу отмены решения суда в связи нарушением правила о подсудности должны быть определенные основания. прежде всего, это факт отклонения судом соответствующего ход-ва стороны во время судебного разбирательства, до вынесения т.н. неподсудного этому суду решения.

1 час назад, Assol66 сказал:

А контролировать здесь особенно нечего.

вижу несколько подводных камней, вероятность наступления которых связана с пассивным участием истца : заочное решение; опровержение размера ущерба в результате судебной экспертизы и, как следствие, частичное удовлетворение иска с пропорциональным уменьшением возмещения судебных расходов; и др.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Малыгин Олег

[Андрей -ХХ]

14 часов назад, Малыгин Олег сказал:

как раз по месту пребывания, если срок не месяц, то преимущественное проживание.

 

не вернут по подсудности, а скорее, просто завернут на стадии принятия. но это спорно если истец подложит к иску копию справки о месте пребывания ответчика.

ДТП совершено 10 марта 2017 года.

13 часов назад, Assol66 сказал:

 Суд сделает запрос, а Видновский суд это обязательно сделает, часто там сужусь, и выяснится, что с предыдущего места постоянной регистрации ответчик не снялся и иск вернут или направят по подсудности. Потеряется и время и нервы, Ничего не вижу сложного направить иск в Ростов, Ответчик там не проживает, дело будет рассмотрено в отсутствие сторон, такие иски удовлетворимы, единственное, представить доказательства суммы ущерба. Там особенно ничего доказывать не нужно.

Иск по почте с уведомлением можно направить? или ехать в Ростов-на-дону? 

12 часов назад, Малыгин Олег сказал:

нервы и время - это лирика, тем более, что загруженность столичных и областных судов всем известна.

 

так и истец, судя по записи, не из донских степей)

статья 20 гк не исключает признанием места жительства того жилого помещения, где гражданин преимущественно проживает. поэтому на стадии принятия искового заявления, даже при отсутствии справки или др. документа о регистрации ответчика, суд не имеет законных оснований "завернуть" заявление и должен либо его принять к производству, либо также без законных оснований оставить заявление без движения, потребовать доп. доказательства регистрации.

оба таких действия суда (заворот или обездвиживание) с успехом обжалуются. и мы понимаем, что истцу важно не экономия времени, а подконтрольное рассмотрение дела в ближнем суде, что вполне согласуется с требованиями о подсудности рассмотрения спора.

таким образом, исковое заявление так или иначе принимается видновским судом. пожелает судья направить дело в ростов - не факт, что законно. все-таки преимущественное проживание - это когда более 183 дней в году. но далее гадать не хочется.

резюме: обращаться с исковым заявлением в суд по месту регистрации ответчика по адресу его пребывания.

=

нет не из донских степей, Домодедовский я.

14 часов назад, Малыгин Олег сказал:

как раз по месту пребывания, если срок не месяц, то преимущественное проживание.

 

не вернут по подсудности, а скорее, просто завернут на стадии принятия. но это спорно если истец подложит к иску копию справки о месте пребывания ответчика.

Копия справки в протоколе есть, регистрация по месту пребывания.

12 часов назад, Assol66 сказал:

Не уверена, после ДТП хочется скорее отремонтировать авто. а пляски с бубнами по обжалованию определений не ускорят шанс получения денег. Кроме того, в таком случае, у ответчика будет больше шансов на отмену решения в связи с прирнятием не по подсудности. А контролировать здесь особенно нечего. Как я уже писала ранее, здесь все легко и просто, сделать оценку ущерба и направить в суд. Напротив, если будет назначена судебная экспертиза, то ее проведут по результатам той оценки, что сделал истец.

Важно получить деньги и купить новое авто!

10 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не вижу препятствий: осмотри и ремонтируй. и вам это хорошо известно, не лукавьте.

не пугайте стартера почем зря.

вот уж по поводу отмены решения суда в связи нарушением правила о подсудности должны быть определенные основания. прежде всего, это факт отклонения судом соответствующего ход-ва стороны во время судебного разбирательства, до вынесения т.н. неподсудного этому суду решения.

вижу несколько подводных камней, вероятность наступления которых связана с пассивным участием истца : заочное решение; опровержение размера ущерба в результате судебной экспертизы и, как следствие, частичное удовлетворение иска с пропорциональным уменьшением возмещения судебных расходов; и др.

Заключение экспертизы есть.

15 часов назад, Assol66 сказал:

Иск предъявляете по месту регистрации в Ростов-на-Дону. 

 

По почте переслать или ехать самому?

[Assol66]

9 часов назад, Андрей -ХХ сказал:

Иск по почте с уведомлением можно направить? или ехать в Ростов-на-дону? 

Я всегда отправляю заказным письмом, единственное, можно сделать опись вложения, если отправляете какие-то оригиналы документов, то оставьте у себя копии.

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не вижу препятствий: осмотри и ремонтируй. и вам это хорошо известно, не лукавьте.

При чем здесь лукавство, что бы начать ремонтировать, надо получить деньги, а если годами судиться и рядиться, то авто заржавеет. Не у всех есть свободные средства на ремонт

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не пугайте стартера почем зря.

Я не пугаю, я предостерегаю, что обжалование в Москве и МО может занять несколько месяцев и не факт, что жалобу удовлетворят.

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

вот уж по поводу отмены решения суда в связи нарушением правила о подсудности должны быть определенные основания. прежде всего, это факт отклонения судом соответствующего ход-ва стороны во время судебного разбирательства, до вынесения т.н. неподсудного этому суду решения.

Ответчик может попросту не ходить на судебные заседания и не подавать никакие ходатайства, а после подать апелляцию и указать, что дело было рассмотрено не по подсудности

9 часов назад, Андрей -ХХ сказал:

Копия справки в протоколе есть, регистрация по месту пребывания.

Откуда в протоколе копия справки? Возможно, данные из нее?

19 часов назад, Малыгин Олег сказал:

опровержение размера ущерба в результате судебной экспертизы

Вероятность назначения судебной экспертизы достаточно мала. ее могут назначить, если ответчик будет о ней ходатайствовать. А, ответчик сам проживает не в Ростове, т.ч. и на судебные заседания может не ходить. И, скорее всего, не будет получать повестки. Кроме того, осмотреть авто, находящееся в другом городе будет невозможно, и судебные эксперты будут руководствоваться теми фото и теми данными, которые будут в экспертизе истца. При  таком раскладе, судебная экспертиза мало чем будет отличаться от экспертизы истца

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Assol66

[Малыгин Олег]

1 час назад, Assol66 сказал:

обжалование в Москве и МО может занять несколько месяцев

напомню. подобные частные жалобы рассматриваются в упрощенном порядке, поэтому не более 2-3 месяцев. также судьям уже достаточно хорошо объяснили верхние инстанции, почему нельзя "кошмарить" стороны, так что не надо наводить тень на плетень. не будет никаких незаконных "заворотов" и "обездвиживаний".

если вы по-прежнему не признаете местом жительства гражданина место его преимущественного проживания, т.е. по временной регистрации по месту пребывания, то это не на пользу, прежде всего, вашим доверителям.

скорее всего, ростовский суд, куда вы направляете стартера, примет заявление, то по ходатайству ответчика направит дело в московскую область, руководствуясь статьями 28 и 33 гпк, 20 гк и это будет правильно, а истец потеряет дорогое ему время. 

1 час назад, Assol66 сказал:

Ответчик может попросту не ходить на судебные заседания и не подавать никакие ходатайства, а после подать апелляцию и указать, что дело было рассмотрено не по подсудности

может, если будет иметь таких советчиков. и получит от ворот поворот.

"Мнение гражданской коллегии ВС РФ основывается на принципе процессуального эстоппеля, который заключается в лишении стороны права на возражение, если она действовала недобросовестно. Он применяется, например, в вопросах подсудности: если сторона не ходатайствовала о подсудности в первой инстанции, то она не может ссылаться на это в апелляции.

Документ: Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2017 N 18-КГ17-68"

1 час назад, Assol66 сказал:

А, ответчик сам проживает не в Ростове, т.ч. и на судебные заседания может не ходить. И, скорее всего, не будет получать повестки

в таком случае истец получит заочное решение. и процесс растянется на месяцы.

 

1 час назад, Assol66 сказал:

..судебные эксперты будут руководствоваться теми фото и теми данными, которые будут в экспертизе истца. При  таком раскладе, судебная экспертиза мало чем будет отличаться от экспертизы истца

вы про завышение стоимости работ и материалов (по одним и тем же актам и фотографиям) в заключениях т.н. независимых оценщиков часом не забыли? напомню, как поведали нам о разнице в разы в другой теме.

 

[Assol66]

55 минут назад, Малыгин Олег сказал:

если вы по-прежнему не признаете местом жительства гражданина место его преимущественного проживания, т.е. по временной регистрации по месту пребывания, то это не на пользу, прежде всего, вашим доверителям.

Отчего же я не признаю, я как раз признаю. Суды не признают.

 

55 минут назад, Малыгин Олег сказал:

частные жалобы рассматриваются в упрощенном порядке, поэтому не более 2-3 месяцев.

Если у автора есть лишние 2-3 месяца. он может рискнуть

55 минут назад, Малыгин Олег сказал:

скорее всего, ростовский суд, куда вы направляете стартера, примет заявление, то по ходатайству ответчика направит дело в московскую область, руководствуясь статьями 28 и 33 гпк, 20 гк и это будет правильно, а истец потеряет дорогое ему время. 

Откуда такая уверенность, что временная регистрация ответчика еще действительна, дтп-то было год назад?

55 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вы про завышение стоимости работ и материалов (по одним и тем же актам и фотографиям) в заключениях т.н. независимых оценщиков часом не забыли?

Какое это имеет отношение к автору, или Вы уже заранее считаете его экспертизу завышенной?  Кроме того, даже, если и завышена, то какая разница, какие судебные эксперты установят ее завышенность: московские или ростовские?

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Assol66

[Малыгин Олег]

9 минут назад, Assol66 сказал:

Суды не признают.

суды не признают закон? массово? тогда зачем суд?

11 минут назад, Assol66 сказал:

он может рискнуть

обращение в суд по правилу территориальной подсудности (видное) - это риск?

12 минут назад, Assol66 сказал:

Откуда такая уверенность, что временная регистрация ответчика еще действительна

из информации стартера уверенность. другой - нет.

 

[Assol66]

57 минут назад, Малыгин Олег сказал:

напомню, как поведали нам о разнице в разы в другой теме.

Я писала об экспертизе, проводимой по Единой методике, а в данном случае. эксперт может применить любую методику. К стати, в моем случае, суд положил в основу как раз не судебную экспертизу. а экспертизу истца.

Только что, Малыгин Олег сказал:

суды не признают закон? массово? тогда зачем суд?

Не передергивайте, суды по разному  трактуют нормы права, замучалась обжаловать определения, а истцы хотят поскорее денег

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

обращение в суд по правилу территориальной подсудности (видное) - это риск?

И весьма высокий, обоснование я написала выше: не факт, что регистрация еще действительна

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Я писала об экспертизе, проводимой по Единой методике,

и что это меняет?

резюме: вы предлагаете истцу обратиться в далекий суд в нарушение правила о подсудности да еще с доказательством (независимой оценкой ущерба) правильность которого достоверно не подтверждена.

ваша уверенность в скором рассмотрение дела ростовским судом, без надлежащего извещения и участия в деле ответчика, наоборот, приведет к еще более длительному и непредсказуемому результату. опомнитесь!

 

22 минуты назад, Assol66 сказал:

суды по разному  трактуют нормы права, замучалась обжаловать определения, а истцы хотят поскорее денег

вот и ведите своих доверителей правильной дорогой, а не левыми путями, проповедуемыми отдельными представителями судебной власти.

 

25 минут назад, Assol66 сказал:

И весьма высокий

для исключения рисков существует надежное правило: семь раз отмерь, один раз отрежь.

 

[Assol66]

22 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

вы предлагаете истцу обратиться в далекий суд в нарушение правила о подсудности

Я предлагаю подать иск в соответствии со ст.20, 28 ГПК 

23 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

да еще с доказательством (независимой оценкой ущерба) правильность которого достоверно не подтверждена.

А в Видновский суд автор обратится с иным доказательством?

24 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

вот и ведите своих доверителей правильной дорогой,

В с чего Вы решили, что я веду их неправильной дорогой?

24 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

для исключения рисков существует надежное правило: семь раз отмерь, один раз отрежь.

 

И что, в данном случае, Вы предлагаете автору резать? 

Андей ХХ, есть еще один способ изменить подсудность. Обратитесь в свою страховую компанию за страховым возмещением по ОСАГО. Разумеется, получите отказ, направьте им досудебную претензию с приложением копии экспертного заключения. получите снова отказ, потом можете подавать иск по своему месту жительства. В качестве ответчика будет страховая компания и виновник ДТП. В иске к страховой Вам откажут, а  с виновника взыщут. 

[Малыгин Олег]

прекратите, демагогию. все, что хотел я объяснил.

.. и привет вам от вашей 20-й статьи гпк )))

9 минут назад, Assol66 сказал:

подать иск в соответствии со ст.20, 28 ГПК

=

[Assol66]

 это не демагогия. Это точка зрения. У Вас она одна, у меня иная.

[Андрей -ХХ]

16 часов назад, Assol66 сказал:

предлагаю подать иск в соответствии со ст.20, 28 ГПК 

в ст. 20 ГПК говорится об отводе судье, как эту статью можно применить в моем случае?

[Assol66]

2 минуты назад, Андрей -ХХ сказал:

в ст. 20 ГПК говорится об отводе судье, как эту статью можно применить в моем случае?

ст.20 ГК РФ,  Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

[Андрей -ХХ]

17 часов назад, Assol66 сказал:

Андей ХХ, есть еще один способ изменить подсудность. Обратитесь в свою страховую компанию за страховым возмещением по ОСАГО. Разумеется, получите отказ, направьте им досудебную претензию с приложением копии экспертного заключения. получите снова отказ, потом можете подавать иск по своему месту жительства. В качестве ответчика будет страховая компания и виновник ДТП. В иске к страховой Вам откажут, а  с виновника взыщут. 

Т.е. таким способом можно изменить территориальную подсудность? Я наверное так и поступлю, но с другой стороны прибудет ли ответчик? Я ему направлял досудебную претензию он никак не реагировал, направлял ему вызов для проведения независимой экспертизы, также никакой реакции. Отправлял по двум направлениям в Ростов-на-дону и в Видное. 

[Assol66]

20 часов назад, Андрей -ХХ сказал:

Я наверное так и поступлю, но с другой стороны прибудет ли ответчик?

А почему Вас должно это волновать?

20 часов назад, Андрей -ХХ сказал:

Т.е. таким способом можно изменить территориальную подсудность?

Можно. Иск к страховой подается по Закону о защите прав потребителя. В данном случае, Вы можете подавать иск по подсудности страховой, по своей подсудности, если привлекаете в качестве соответчика виновника то иск можно еще подать по подсудности виновника. К страховой не обязательно предъявлять все требования, можно заявить, например, только компенсацию морального вреда, а остальные требования к виновнику. Или заявить требования о страховом возмещении. а в процессе судебного разбирательства от них отказаться и оставить только моральный вред или еще какую-нибудь мелочь.

[Андрей -ХХ]

12 часов назад, Assol66 сказал:

А почему Вас должно это волновать?

Можно. Иск к страховой подается по Закону о защите прав потребителя. В данном случае, Вы можете подавать иск по подсудности страховой, по своей подсудности, если привлекаете в качестве соответчика виновника то иск можно еще подать по подсудности виновника. К страховой не обязательно предъявлять все требования, можно заявить, например, только компенсацию морального вреда, а остальные требования к виновнику. Или заявить требования о страховом возмещении. а в процессе судебного разбирательства от них отказаться и оставить только моральный вред или еще какую-нибудь мелочь.

Они отвечать будут в солидарном порядке?

12 часов назад, Assol66 сказал:

А почему Вас должно это волновать?

Нужны деньги и их нужно вытащить из виновника т.к. он ходит как ни в чем не бывало, свою машину отремонтировал, а моя стоит ржавеет. Приехал из своего Ростова-на дону и устроился. 

[Assol66]

18 часов назад, Андрей -ХХ сказал:

Они отвечать будут в солидарном порядке?

Как Вы обозначите исковые требования. 

 

В 17.03.2018 в 12:17, Assol66 сказал:

К страховой не обязательно предъявлять все требования, можно заявить, например, только компенсацию морального вреда, а остальные требования к виновнику.