Непропуск пешехода (14.1 ПДД)

[Vladimir stepchenlov]

Ура! Вы, наконец, нашли актуальные правила ПДД. 

2 минуты назад, Assol66 сказал:

А в чем недействительность данной нормы?

Я не юрист. Поэтому не буду Вам доказывать разность старой версии и новой. Она есть и если она не видна Вам, то как минимум это плохо.

10 минут назад, Assol66 сказал:

Как Вы предполагаете это опровергать в суде?

А моя вина доказана? Читаем первый пост - нет.

На основании чего инспектор решил, что я спровоцировал пешехода изменить направление движения или скорость? Протокол составлен в нарушение норм права (26.1 и 1.5 КОАП ).

8 минут назад, Assol66 сказал:

Не стоит пытаться меня оскорбить

Не стоит льстить себе, что я пытаюсь Вас оскорбить. Я пытаюсь подготовить себя, чтобы себя же защитить.

10 минут назад, Assol66 сказал:

Я практикующий юрист

Вы плохой практикующий юрист. Сформировать мнение на старом законе и в течении 5 сообщений видеть отсыл, что он старый и продолжать упираться рогом в землю. Давайте прекратим с Вами дискуссию. Мы сложили мнение др о др.

[Assol66]

2 часа назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Поэтому не буду Вам доказывать разность старой версии и новой.

Оставьте в покое старую версию, я Вам неоднократно процитировала самую последнюю и на данный момент действующую версию положений п.14.1 ПДД РФ. Вы в ней с непонятным упорством не желаете видеть ту часть, которая касается конкретно Вашего случая. При этом в качестве доказательства в суде планируете использовать видеозапись, доказывающую, что пешеход, которому Вы обязаны были уступить дорогу уже находился на проезжей части.

2 часа назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы плохой практикующий юрист.

Не стоит давать заочно оценки профпригодности. Это не в Вашей компетентности.Хотя, я и не претендую на звание лучшего юриста Москвы и МО. 

2 часа назад, Vladimir stepchenlov сказал:

На основании чего инспектор решил, что я спровоцировал пешехода изменить направление движения или скорость?

Скорость и направление движение здесь вторично, первично то, что Вы, как водитель транспортного средства, обязаны были снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов уже вступивших на нее для осуществления перехода. Именно невыполнение Вами данной обязанности и  образует объективную сторону  правонарушения, предусмотренного ст.12.18 КоАП РФ 


 

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Assol66

[Vladimir stepchenlov]

21 минуту назад, Assol66 сказал:

Оставьте в покое старую версию, я Вам неоднократно процитировала

Спешу Вас разочаровать, но процитировали Вы ее всего один раз. Да и то после 5 моих цитат.
 

21 минуту назад, Assol66 сказал:

Не стоит давать заочно оценки профпригодности. Это не в Вашей компетентности.

Вы не знаете норм права. Не привели ни одной статьи, а когда Вас попросили подробно высказать свое мнение (мы на юр.форуме все же), то Вы даже не удосужились действующий закон открыть. И продолжается это уже не один пост. Беда еще в том, что Вы или не понимаете, что опростоволосились или с упорством сами знаете кого пытаетесь это опровергнуть. 

21 минуту назад, Assol66 сказал:

Скорость и направление движение здесь вторично

Вы меня просто убиваете. Ваша глупость знает границы?

Специально для Вас и только для Вас:
Этот пешеходный переход находится в Москве (Васильевский спуск). Его длина составляет 80 метров. Если пешеход идет по нему, то водитель обязан ему уступить дорогу (14.1 ПДД). НО!!!!!! В ПДД есть определение "Уступить дорогу", которое гласит, что ВОДИТЕЛЬ не должен своими действиями ВЫНУДИТЬ пешехода ИЗМЕНИТЬ СКОРОСТЬ или НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ. Таким образом, если по данному пешеходному переходу идут люди, то водитель НЕ всегда обязан ехать вторым, т.е. пропустить пешехода.

Мне очень грустно, что я должен это рассказывать юристу. 

Изменено 11 марта, 2018 пользователем Vladimir stepchenlov

[Assol66]

13 часов назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы меня просто убиваете.

Пожалуй это и стоило бы сделать, пока Вы не стали убийцей с таким отношением к Правилам дорожного движения.

13 часов назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Специально для Вас и только для Вас:

Еще раз откройте правила дорожного движения и перечитайте по буквам пункт 14.1 

 Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Как только пешеход ВСТУПИЛ на проезжую часть Вы обязаны были уже остановиться и уступить ему дорогу. Вы этого не сделали и будете вполне законно привлечены к ответственности по ст.12.18 КоАП

13 часов назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Спешу Вас разочаровать, но процитировали Вы ее всего один раз. Да и то после 5 моих цитат.
 

Увы, к Вашему сожалению, Вы меня ничуть не разочаровали, поскольку я аж ПЯТЬ раз процитировала Вам в данной теме действующую редакцию положений пункта 14.1 ПДД РФ. 

[Vladimir stepchenlov]

38 минут назад, Assol66 сказал:

Как только пешеход ВСТУПИЛ на проезжую часть Вы обязаны были уже остановиться и уступить ему дорогу

Кто обязывает меня остановиться? ПДД обязывает не создавать помех.

38 минут назад, Assol66 сказал:

Увы, к Вашему сожалению, Вы меня ничуть не разочаровали, поскольку я аж ПЯТЬ раз процитировала Вам в данной

Я равнодушен к Вам, чтобы сожалеть. Что касается цитат, то Вы хотите взять нахрапом цитируя старый закон. Вам же, как юристу, сложно дать ссылку на КонсультантПлюс или ГАРАНТ.

 

21 час назад, Assol66 сказал:

В соответствии с п. 14.1 ПДД РФ (в редакции Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 г. N 1197) водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода."Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ваша самая первая попытка обратиться к букве закона, в которой Вы утверждаете, что водитель обязан снизить скорость или остановиться, что является устаревшей версией 14.1 ПДД.

В 10.03.2018 в 18:29, Assol66 сказал:

В 09.03.2018 в 00:32, Vladimir stepchenlov сказал:

ПДД обязывает уступить дорогу, ПДД не обязывает меня пропустить. Или я не прав?

А в чем разница? 

Вы не понимаете разницы в терминах.

 

16 часов назад, Assol66 сказал:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Я выделила ключевые фразы.

Вы, наконец, нашли верную версию закона, но...

14 часов назад, Assol66 сказал:

Скорость и направление движение здесь вторично

не умеете им пользоваться!

Вы не просто плохой юрист. Вы - дилетант.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Vladimir stepchenlov

[Assol66]

14 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

 

22 часа назад, Assol66 сказал:

В соответствии с п. 14.1 ПДД РФ (в редакции Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 г. N 1197) водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода."Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Вы знаете более позднюю редакцию данного пункта ПДД? 

 

14 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы хотите взять нахрапом цитируя старый закон

 

14 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы, наконец, нашли верную версию закона, но.

 и уже шесть раз Вам ее процитировала, но Вы упорно не желаете читать ее до конца

14 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

не умеете им пользоваться!

Обоснуйте, в чем моя ошибка, иначе, это просто слова обиженного участника форума, не нашедшего поддержки на форуме. 

Полагаю, что обоснование я не увижу. Надеюсь, суд Вам разъяснит, в чем Вы не правы.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Assol66

[Vladimir stepchenlov]

38 минут назад, Assol66 сказал:

Вы знаете более позднюю редакцию данного пункта ПДД? 

Вы хороните свою репутацию...

Последнее сообщение в этой теме Вам, Assol66:

38 минут назад, Assol66 сказал:

В соответствии с п. 14.1 ПДД РФ (в редакции Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 г. N 1197) водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода."Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Это Ваша цитата.

А вот как на самом деле:
В соответствии с п. 14.1 ПДД РФ (в редакции Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 г. N 1197) водитель транспортного средства НЕ ОБЯЗАН СНИЖАТЬ СКОРОСТЬ или ОСТАНОВИТЬСЯ перед переходом. Он ОБЯЗАН уступить дорогу, т.е. НЕ СОЗДАВАТЬ помех: а именно НЕ БЫТЬ причиной изменения СКОРОСТИ или НАПРАВЛЕНИЯ движения.

Мне важно мнение каждого в этой теме, т.к. это помогает мне подготовиться к суду. И, может удивительно, Ваше тоже!
Кто-то считает, что я не прав, а кто-то прав (прочтите тему перед резкими заявлениями).
Однако, Вы переходите рамки здравого смысла, т.к. считаете, что раз Вы юрист, то я по определению неправ.

Ваше мнение мне понятно. Пожалуйста, не пишите сюда, чтобы не разрасталась тема.
Удачи Вам, практикующий "юрист" Assol66.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Vladimir stepchenlov

[Недобрый]

Цитата

КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ

Ст. 21 ч.2 п.b

b) если движение транспортных средств на этом переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов. 

 

[Vladimir stepchenlov]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

в случае необходимости

Ну это же превратится в вечный спор. Я считаю, что необходимости нет. Инспектор считает, необходимость есть.

Я понимаю, что жизнь человека превыше всего, но в таком случае не нужно было менять правила, т.е. нужно было оставить "обязан остановиться и пропустить". Однако, тогда в приведенном мною примере (про переход на Васильевском спуске) машины будут ездить только ночью и то не всегда.

[Недобрый]

5 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Ну это же превратится в вечный спор. Я считаю, что необходимости нет. Инспектор считает, необходимость есть.

Дык, в ПДД прописано когда есть необходимость...

[Vladimir stepchenlov]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Дык, в ПДД прописано когда есть необходимость...

Вы имеете ввиду определение "Уступить дорогу"?

[Недобрый]

1 минуту назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы имеете ввиду определение "Уступить дорогу"?

Разумеется...

[Vladimir stepchenlov]

Ок. Спасибо за наводку на конвенцию. Пойду почитаю. Может в жалобу что припишу...

[Assol66]

4 часа назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Это Ваша цитата.

Это не дословная цитата, а это разъяснения положений пункта правил дорожного движения. 

[Vladimir stepchenlov]

44 минуты назад, Assol66 сказал:

Это не дословная цитата, а это разъяснения положений пункта правил дорожного движения. 

Вас просят цитату и ссылку, а Вы отсебятину. Фуу...как некрасиво.

5 часов назад, Assol66 сказал:

и уже шесть раз Вам ее процитировала

То Вы шесть раз цитируете мне ПДД, потом оказывается разъясняете. В итоге путаете даты и версии... 

5 часов назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Пожалуйста, не пишите сюда, чтобы не разрасталась тема.

Еще раз, пожалуйста.

[Assol66]

Обалуйте, а потом покажите нам решение суда. Это и будет разрешением спора.

 

 

 

 

 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Assol66

[Vladimir stepchenlov]

14 часов назад, Assol66 сказал:

Обалуйте, а потом покажите нам решение суда. Это и будет разрешением спора.

Мне нравится Ваша попытка сохранить лицо. Даже если судья вынесет решение против меня, то поделюсь с Вами информацией: механические часы без батарейки показывают точное время 2 раза в сутки.

[Assol66]

54 минуты назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Мне нравится Ваша попытка сохранить лицо.

Какой Вы смешной. О каком лице может идти речь на виртуальном форуме? О моей репутации, как и моем лице  может судить только тот, с кем я работаю, как юрист в обычной жизни. Если найдете хотя бы одного недовольного проделанной мной работой, я публично извинюсь перед Вами.

[Vladimir stepchenlov]

1 минуту назад, Assol66 сказал:

Если найдете хотя бы одного недовольного проделанной мной работой, я публично извинюсь перед Вами.

Поделитесь своими данными, если хотите/боитесь/стесняетесь в ЛС. Я найду и поверьте не ради извинений. Ради Вас и Вашего самомнения. Идеальным бывает только газ, да и то не во всех разделах физики.
 

2 минуты назад, Assol66 сказал:

О каком лице может идти речь на виртуальном форуме?

Кроме всех перечисленных по ходу темы Ваших минусов, Вы еще не понимаете фигуру русской речи. Забавно.
 

Я не понимаю Ваше стремление писать бред в мою тему и еще раз Вас прошу не писать его сюда , даже если Вы считаете его истиной/фактом/законом всем чем угодно. Вы исчерпали для меня свой потенциал и авторитетное звание "Легенда форума".

[Assol66]

2 минуты назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Поделитесь своими данными

Поищите на форуме. Я здесь делилась не однократно всеми моими данными, и телефоны и адреса электронной почты есть, Аннушка находила мои решения, я даже  выкладывала здесь мои паспортные данные. Более ничем не могу Вам помочь

5 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Я не понимаю Ваше стремление писать бред в мою тему

Я, как юрист, предпочитаю по каждому доводу требовать доказательства. Докажите, где в Вашей теме я написала бред. То. что мое суждение норм права не совпадает с Вашим это не доказательство того, что я плохой юрист, это всего лишь обида человека, которого не поддержали на форуме. Если хотите, слышать, что Вы правы и Вам прямая дорога в суд за обжалованием. Это к платным юристам. За Ваши деньги Вам напоют все, что Вы хотите услашать.

[Vladimir stepchenlov]

14 минут назад, Assol66 сказал:

Докажите, где в Вашей теме я написала бред

Самое яркое - Вы оперировали старой версией ПДД.

14 минут назад, Assol66 сказал:

Я, как юрист, предпочитаю по каждому доводу требовать доказательства

Вы, как плохой юрист, написали, что считаете, что я виноват и имею право обжаловать. Почему Вы так считаете? На что Вы опираетесь, делая такие умозаключения? Вы стали отвечать только после моих вопросов.
Вы хотите доказательств? И я хочу, а инспектор их не предоставил чем нарушил ст.26.1 и ст1.5 КОАП РФ. Инспектор выполнял план и я его понимаю (приказ есть приказ). Для него все просто: или я без 1500 рублей, или он без премии. Выбор очевиден. Но Вы, человек, которому реально все равно на данную ситуации (т.е. Вы максимально можете быть беспристрастны), допускаете такое отношение.

22 минуты назад, Assol66 сказал:

это всего лишь обида человека, которого не поддержали на форуме

Ну кто Вам сказал, что меня не поддержали, перечитайте тему?

Я прошу Вас не писать сюда, т.к. вижу как  и что Вы пишете + изучил Вашу манеру общения на форуме. По существу дела писать Вы можете только в крайне редких случаях. Это мое мнение, субъективное мнение, которое, доказывать не нужно. С ним можно или согласиться, или нет. 

[Assol66]

12 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Самое яркое - Вы оперировали старой версией ПДД.

Я оперировала последней версией. Докажите обратное.

12 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы, как плохой юрист, написали, что считаете, что я виноват и имею право обжаловать.

Чем Вы докажите свою компетенцию определять профессионализм юриста?

12 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Вы хотите доказательств? И я хочу, а инспектор их не предоставил чем нарушил ст.26.1 и ст1.5 КОАП РФ.

У него еще будет такая возможность в суде.

13 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Для него все просто: или я без 1500 рублей, или он без премии.

Вы всегда были так наивны? Кто Вам сказал, что он останется без премии?

14 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Я прошу Вас не писать сюда

Вы задаете мне вопросы, комментируете мои сообщения и, при этом, просите не писать. Где же логика? Полагаю там, же где и обоснование моей квалификации, как юриста.

16 минут назад, Vladimir stepchenlov сказал:

+ изучил Вашу манеру общения на форуме

Лучше бы Вы это время потратили на изучение ПДД. Больше пользы для Вас.

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Assol66

[Vladimir stepchenlov]

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Я оперировала последней версией. Докажите обратное.

Читайте тему.

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Чем Вы докажите свою компетенцию определять профессионализм юриста?

Вы сами доказали свою некомпетентность.

31 минуту назад, Assol66 сказал:

У него еще будет такая возможность в суде.

Т.е. постановление, которое гласит, что я виновен, рассчитано только на то, что я (или др водитель) просто не пойдет жаловаться. Это лишний раз доказывает безалаберность выполнения своей работы инспектором.

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Вы всегда были так наивны? Кто Вам сказал, что он останется без премии?

Если не выполнит план постановлений, останется. Для Вас это ново? Увы и ах....

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Вы задаете мне вопросы, комментируете мои сообщения и, при этом, просите не писать. Где же логика? Полагаю там, же где и обоснование моей квалификации, как юриста.

Я не задаю Вам вопросы уже давно. Читайте тему. Вы же юрист, а разводите склоку.

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Лучше бы Вы это время потратили на изучение ПДД. Больше пользы для Вас.

10 лет стажа и первое постановление. Можете оперировать тем, что не пойман - не значит, не нарушал, но так, наверно, сказал бы юрист, но...

 

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Vladimir stepchenlov

[Недобрый]

Уважаемая @Assol66, суть спора по большому счету сводиться к следующему: если пешеход вступил на пешеходный переход, то во всех случаях водитель обязан остановить свое ТС перед переходом или не во всех.

Вы полагаете, что во всех. Автор полагает, что не во всех.

Позиция автора более разумная и не противоречит ПДД. Ваша же позиция противоречит международной Конвенции о дорожном движении.

 

 

[Assol66]

10 минут назад, Недобрый сказал:

суть спора по большому счету сводиться к следующему: если пешеход вступил на пешеходный переход, то во всех случаях водитель обязан остановить свое ТС перед переходом или не во всех

Вы не правы, суть спора сводится к тому, что если пешеход ВСТУПИЛ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЕРЕХОДА, то водитель обязан остановиться и уступить дорогу пешеходу. Это предусмотрено правилами дорожного движения и при  не соблюдении этих положений, водитель привлекается к административной ответственности по ст.12.18 КоАП.

Как следует из предоставленного ТС видеоролика, в его случае, женщина вступила на проезжую часть именно с целью осуществить переход, автор ролика, не уступил ей дорогу, а инспектор вполне законно составил протокол.

10 минут назад, Недобрый сказал:

Ваша же позиция противоречит международной Конвенции о дорожном движении.

 

Обоснуйте, в чем противоречие. Фраза, "вы плохой юрист" не обоснование.

41 минуту назад, Vladimir stepchenlov сказал:

Можете оперировать тем, что не пойман - не значит, не нарушал

Или откупался...

Изменено 14 марта, 2018 пользователем Assol66