Покупка квартиры для родителей.

[marinana]

Молодой мужчина (женатый) занимается жильем своих родителей. В одном регионе продает, в другой покупает (с привлечением ипотеки). Покупает на себя, потом передает (дарит) родителям. Изначально у него самого в этой квартире 1/4 часть. Если он сохранит эти свои 1/4 часть в родительской квартире, формально может оказаться так, что посчитаю "совместно нажитым в браке"???

[zavarow]

15 часов назад, marinana сказал:

Если он сохранит эти свои 1/4 часть в родительской квартире

Как же он её сохранит, если старая квартира будет продана? 1/4 в новой квартире будет приобретена в браке, сответственно подлежит возможному разделу. Есть, конечно, способ попробовать доказать, что новая 1/4 приобретена на средства от продажи старой 1/4 (безналичные перечисления, банковские выписки и т.п.), но все это на усмотрение судьи.

Учитывая то, что новая квартира сначала будет ПОЛНОСТЬЮ на мужчине (куплена в браке), его жене возможно оспорить договор дарения и она сможет получить уже не 1/8, а половину всей квартиры. Помочь может брачный договор с раздельной собственностью, но она его тоже сможет оспорить. В общем, риски есть и все на усмотрение судьи (т.е. защищенное законом "внутреннее убеждение" судьи, по сути личное мнение, далеко не всегда тщательно мотивированное и оправданное, что законом не разрешено, но смотрится "надзирателями" сквозь пальцы).

Всё имхо. Не юрист.

[marinana]

Спасибо большое. А есть какие-то сроки давности? Например, прошло года 3-5-7-10? Можно оспорить после такого срока?

И, потом, видно же, что первоначально квартира была в одном регионе и кто в ней был прописан. И что она была продана, и СРАЗУ куплена другая в другом регионе. А мужчина в браке всего год.

Вот как бы сторонним взглядом очевидно, что это "та же самая квартира, переехавшая в другой регион")). (Оформляли покупку на него потому что у него белая зарплата и мог взять ипотеку, чтобы доплатить разницу).

Конечно, очень бы хотелось мнение специалистов на ситуацию.

И каким образом он еще мог передать родителям квартиру, если не дарением? Продажей, например, можно? Так лучше? Просто сейчас ситуация как раз на стадии "как лучше поступить"???

 

 

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем marinana

[marinana]

Подскажите пожалуйста, когда переходит право собственности на квартиру при ипотеке?

Сразу, когда заключили договор  с банком? Или потом, когда ипотеку выплатили и оформили право собственности?

Для разных целей это нужно понять. И для семейных дел, прикинуть как делиться будет, если что. Понимать ситуацию.

И подумать, посчитать количество собственности может быть даже для субсидий от государства.

[AlexeySPb]

22 часа назад, marinana сказал:

. В одном регионе продает, в другой покупает (с привлечением ипотеки).

 

59 минут назад, marinana сказал:

Оформляли

спрашивать надо было ДО сделок. Сейчас у вас только один выход- срочно договариваться с женой и составлять брачный договор, в котором прописать, что эта квартира - собственность мужа.

 

Только что, marinana сказал:

Подскажите пожалуйста, когда переходит право собственности на квартиру при ипотеке?

когда квартира куплена у продавца. Ипотека - это кредит у банка под залог уже купленной квартиры. После того как ипотека выплачена - не собственность оформляется. а снимается обременение.

 

1 час назад, marinana сказал:

Вот как бы сторонним взглядом очевидно, что это "та же самая квартира, переехавшая в другой регион"))

для суда это не аргумент. Чтобы это было видно суду, сделки проводятся безналом на \с отдельного, непополняемого счета

[marinana]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Чтобы это было видно суду, сделки проводятся безналом на \с отдельного, непополняемого счета

Спасибо! Если вот с такого счета перечислялось, то нормально? Или тоже не очень?

[AlexeySPb]

1 час назад, marinana сказал:

И каким образом он еще мог передать родителям квартиру, если не дарением? Продажей, например, можно?

В любом случае требуется согласие супруги. если оно есть, то - это хорошо и можно дальше не переживать. Но если он оставит себе долю - она будет совместно-нажитой

[marinana]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

В любом случае требуется согласие супруги. если оно есть, то - это хорошо и можно дальше не переживать. Но если он оставит себе долю - она будет совместно-нажитой

Так без её согласия и не было бы сделки? Или могла быть?

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

! Если вот с такого счета перечислялось, то нормально?

у вас муж продал 1\4, получил деньги за 1\4, а потом купил СЕБЕ целую квартиру. Суд может вполне согласится , что деньги подарены ему родителями, но у вас нет договора дарения денег от 3\4 квартиры. Откуда у него деньги?

Только что, marinana сказал:

Так без её согласия и не было бы сделки?

не должно было быть.  Как у Вас - пока непонятно, у вас по ходу все время что-то добавляется.

 

[marinana]

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

у вас муж продал 1\4, получил деньги за 1\4, а потом купил СЕБЕ целую квартиру. Суд может вполне согласится , что деньги подарены ему родителями, но у вас нет договора дарения денег от 3\4 квартиры. Откуда у него деньги?

Скажет, что от продажи всей этой квартиры. Могут же наверное с родителями как-то это оформить, если возникнет необходимость?

А может и есть такой договор, я могу не знать.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем marinana

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

я могу не знать.

вот поэтому вам никто толком сказать ничего и не может, т.к данные у вас недостоверные

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[marinana]

11 минут назад, AlexeySPb сказал:

вот поэтому вам никто толком сказать ничего и не может, т.к данные у вас недостоверные

Хорошо. Что мне нужно уточнить? Был ли такой договор от жены на согласие? Что-то еще?

Если был, то может не волноваться, да? Жена уже не сможет ничего оспорить?

28 минут назад, marinana сказал:

Но если он оставит себе долю - она будет совместно-нажитой

В какой момент оформляются доли (оформляет на себя или нет)? В момент покупки новой квартиры?

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем marinana

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

В какой момент оформляются доли (оформляет на себя или нет)?

откуда нам здесь знать, как и что он сделал?

 

Только что, marinana сказал:

Был ли такой договор от жены на согласие?

чего было?

[marinana]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

откуда нам здесь знать, как и что он сделал?

Просто писали что право собственности в случае с ипотекой, сразу. Значит и доли сразу (?) 

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

чего было?

Что мне нужно уточнить в ситуации, чтобы получить ответ на свой вопрос про риски мужа в той, изложенной вначале ситуации?

Есть возможность задавать вопросы жене. 

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

Есть возможность задавать вопросы жене.

дать нужную информацию может только муж

 

Только что, marinana сказал:

Просто писали что право собственности в случае с ипотекой, сразу. Значит и доли сразу (?) 

это зависит от банка. и от мужа

[marinana]

4 минуты назад, AlexeySPb сказал:

дать нужную информацию может только муж

Попробую через жену узнать про мужа. Надо только понять что у него спрашивать. Какой информации не хватает.

Хотя писала она согласие или нет, наверное ж она знает... если вникала в то, что подписывала.

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

это зависит от банка. и от мужа

Т.е может быть и так и так (?) Правильно поняла?

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

Попробую через жену узнать про мужа.

не очень понятно, кто вы в этой сделке и какое вам до нее дело.

 

Только что, marinana сказал:

Т.е может быть и так и так (?) Правильно поняла?

да, это зависит от воли сторон

[marinana]

14 минут назад, AlexeySPb сказал:

не очень понятно, кто вы в этой сделке и какое вам до нее дело.

Я мама жены. Мне, как тёще, видятся не очень красивые моменты в поведении зятя. Когда покупали в ипотеку квартиру (их молодой семье),  подавляющая сумма была дочкина (весь вступительный взнос, который она до знакомства с ним накопила). И она никак её не защитила. Сейчас он её динамит с ребенком. Боюсь, опасаюсь, что через время начнет делить квартиру, в которой бОльшая часть вложений дочкина по факту, а формально совместно нажитое. Мне нужны аргументы, чтобы защитить её, если возникнет такая необходимость. При том, что  от своей доли в родительской квартире он отказался. (вот зачем?),  Учитывая, что ко всему прочему, моя дочь платила  ипотеку за квартиру его родителей (вообще просто так, получается, безвозмездный подарок с её стороны). Как то кругом он  сделал в свою пользу, и не учел её интересы. А она как будто зависима от него. Вижу в нём манипулятора. Переживаю.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем marinana

[AlexeySPb]

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

При том, что  от своей доли в родительской квартире он отказался

что Вы имеете ввиду?

 

В 26.02.2018 в 19:16, marinana сказал:

Изначально у него самого в этой квартире 1/4 часть

 

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

. Мне нужны аргументы, чтобы защитить её, если возникнет такая необходимость

за прошлое - уже никак

 

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

подавляющая сумма была дочкина (весь вступительный взнос, который она до знакомства с ним накопила).

каким образом было перечисление продавцу этой суммы? Если наличкой, то, действительно, никак не защитилась.

 

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

Сейчас он её динамит с ребенком.

в смысле?

 

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

, моя дочь платила  ипотеку за квартиру его родителей

не Ваша дочь, а она вместе с мужем, т.к это было в браке

 

В 27.02.2018 в 20:31, marinana сказал:

. Переживаю.

сочувствую. Но здесь  нужно участие дочери  в ситуации. если ее все устраивает, то, увы 

[marinana]

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

что Вы имеете ввиду?

Изначально в родительской квартире у него была доля (от приватизации), после покупки новой квартиры родителям, у него там его доли уже нет.

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

за прошлое - уже никак

Это я понимаю. В будущем сделать что-то, чтобы не потерять еще больше.

(на брачный договор не согласна она, к сожалению, а что еще можно сделать?)

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

каким образом было перечисление продавцу этой суммы? Если наличкой, то, действительно, никак не защитилась.

Передано безналом со специального счета, открытого специально для этого случая. А прежде, снято с личного, и положено на этот специальный счет.

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

в смысле?

Изначально, женившись, собирались детей рожать. Теперь он "не готов", отложили из-за этого на неопределенный срок. Этой паре  уже за 30. Для женщины это критическая ситуация. Если он начал такие вещи делать, женщина может остаться без ребенка вообще. 

16 часов назад, AlexeySPb сказал:

не Ваша дочь, а она вместе с мужем, т.к это было в браке

Начали платить когда еще не были в браке, просто жили вместе. Учитывая, что она никак не защитила свои добрачные,  это было последней моей каплей.

Но, оказывается, это были цветочки. Еще более последней каплей стала ситуация с ребенком. Чистая манипуляция я его стороны. Такое впечатление, что через пару-тройку лет он начнет делить квартиру. (сейчас дочка, в браке, тоже платит больше его, т.к. ее зарплата значительно больше. И работает, напрягается она гораздо больше). Мне, как маме, больно на это смотреть. Кажется, что он выжмет из неё все соки, что можно, воспользуется, и тогда от неё избавится.

17 часов назад, AlexeySPb сказал:

сочувствую. Но здесь  нужно участие дочери  в ситуации. если ее все устраивает, то, увы 

Думаю, её не устраивает. Она просто не видит хорошего выхода из ситуации. Брачный договор имею в виду. Поговорю еще с ней. Вдруг всё же согласится.

Но может можно что-то еще сделать. Например, как-то в существующей ситуации доказать, что на вступительный взнос деньги были её добрачные.

[AlexeySPb]

10 часов назад, marinana сказал:

Передано безналом со специального счета, открытого специально для этого случая. А прежде, снято с личного, и положено на этот специальный счет

положено уже в браке?

10 часов назад, marinana сказал:

после покупки новой квартиры родителям, у него там его доли уже нет.

вы же говорили, что

 

В 26.02.2018 в 19:16, marinana сказал:

Покупает на себя,

 

[marinana]

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

положено уже в браке?

Да.

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

вы же говорили, что

Купил на себя, потом полностью на них переоформил. Подарил наверное. Своей бывшей доли себе не оставил.

[AlexeySPb]

Только что, marinana сказал:

Купил на себя, потом полностью на них переоформил. Подарил наверное.

краткое резюме такое : пока Вы не сможете излагать факты без "может быть" и "наверное", толку не будет. Например, если имущество куплено в браке, то оно совместно-нажитое и на его дарение или продажу требуется согласие  законного актуального супруга. У Вас же получается, что супруг распорядился без этого согласия. Либо он изначально покупал не на себя, либо как-то обошел закон и у его жены есть год, чтобы оспорить  сделку, которая проведена без ее согласия.  Но Вы говорите, что она ничего делать не будет.

 Ну так пусть живет своим умом и учится на своих ошибках

 Если деньги были положены в браке из налички на счет, то они уже общие и доказать , что они добрачные нереально

[marinana]

В 02.03.2018 в 20:56, AlexeySPb сказал:

Если деньги были положены в браке из налички на счет, то они уже общие и доказать , что они добрачные нереально

Спасибо!