Hannah Опубликовано 21 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 (изменено) Добрый день, уважаемые друзья. 31.08.2017 я стала виновницей ДТП (дело происходило в Санкт-Петербурге), поцеловав в бок Фиат Дукато в момент отпарковывания. Вписалась в боковой молдинг, владелец стер пыль в месте удара, повреждений у себя не нашел, сейчас смотрю фото - не понимаю, царапина или нет. На моей машине отстегнулся и вмялся угол бампера. У меня была страховка ОСАГО (РЕСО), у потерпевшего КАСКО (Альфа-страхование). Признала вину, оформили европротокол, разъехались. От моей страховой (РЕСО) был аварийный комиссар, поснимал место дтп. На следующий день я принесла в свою страховую лист о ДТП, как положено, и все забылось. Мой автомобиль на осмотр не вызывали, хватило фотографий, бампер выправили. Сегодня, 21.02.2018 я получила заказное письмо от ООО "РусАвто", которые перекупили некую мою задолженность перед владельцем Фиат Дукато и требуют от меня выплаты возмещения причиненного вреда - а именно 33 тыщи, которая составляет "разницу между полной стоимостью восстановительного ремонта поврежденного ТС и выплаченным страховым возмещением (якобы выплаченными 57 700= - откуда 57, если ограничение 50 по евро? а если в рамках спб уже 400 по евро, то почему я что-то должна?). Они ссылаются на то, что "лицо, причинившее вред , обязано возместить разницу между стоимостью ремонта ТС без учета износа и стоимостью ТС с учетом износа, компенсированной страховой компанией". Полную стоимость ремонта их экспертиза насчитала на 91 тыщу. Договор цессии был заключен еще 4.09.2017, то есть на 4-й день после ДТП. Погрузилась в вопрос, читаю, что Европротокол ограничивает сумму любых выплат 50 т.р. и никакие превышения не взыскиваются ни со страховой, ни с виновника. А в случае, если дело было в СПб или Мск - то страховой лимит 400 т.р. Также почитала, что автоколлекторы покупают долги, рисуют экспертизы и занимаются выбиванием денег. Вопрос - подскажите, легитимны ли действия ООО "РусАвто", и какой порядок действий в данном случае, если я хочу оспорить эту задолженность вообще или сумму в частности? Прилагаю скан письма счастья, расчеты экспертизы и фото с места. Заранее спасибо! Изменено 21 февраля, 2018 пользователем Hannah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hannah Опубликовано 21 февраля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2018 (изменено) Добавлю и исправлю: как я понимаю, пострадавший обратился по ОСАГО. Экспертиза, на которую ссылается РусАвто и расчет которой прикреплен во вложении выполнена по заказу страховой "Альфа-Страхование" Договор цессии по ОСАГО между пострадавшим и РусАвто (как я понимаю, это привязанная к Альфе мастерская, куда страховщик направил пострадавшего на ремонт) содержит следующий раздел > Цена > 2.1 Уступка права требования Цедента (пострадавшего) к Должнику (по договору - это страховщик Альфа и я), осуществляемая по настоящему Договору, является возмездной. > 2.2 В качестве оплаты за уступаемое право требования Цедента к Должнику, Цессионарий (РусАвто) обязуется произвести ремонт авитомобиля Цедента в объеме, утвердженном Должником 1 (Альфа). > 2.3. Условия ремонта автомобиля Цедента установлены публичной офертой, принятой Цедентом Получается, что пострадавший обратился за своим законным правом получить по ОСАГО ремонт в пределах установленной законом суммы по направлению страховой в мастерскую, которая имеет право оказывать такие услуги, а им вместо законного безвозмездного ремонта - возмездный договор, по которому они "продают долг" и взамен "приобретают ремонт"? Это вообще законно - страховой ремонт по ОСАГО делать условием возмездной сделки в рамках договора цессии? Прилагаю скан договора Изменено 21 февраля, 2018 пользователем Hannah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 автор, долги продаются и про это действие вопрос вторичен. в первую очередь нужно с помощью специалиста установить соответствует ли указанная в претензии стоимость ремонта реальным затратам потерпевшего владельца, а также нет ли завышения стоимости работ и агрегатов относительно рыночных цен. = Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 Какая-то странная история. А кто цедент (сведения из текста вымараны)? Владелец Fiat Ducato? Его контактный телефон есть, чтобы попытаться восстановить цепочку событий? Не слишком ли дорого ( в 67 530 руб!) обошлась ему царапина на боковом молдинге? 11 часов назад, Hannah сказал: Это вообще законно - страховой ремонт по ОСАГО делать условием возмездной сделки в рамках договора цессии? Сомнительно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hannah Опубликовано 22 февраля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 (изменено) 3 часа назад, *Аннушка* сказал: Какая-то странная история. А кто цедент (сведения из текста вымараны)? Владелец Fiat Ducato? Его контактный телефон есть, чтобы попытаться восстановить цепочку событий? Не слишком ли дорого ( в 67 530 руб!) обошлась ему царапина на боковом молдинге? Сомнительно. Спасибо за ответ! Да, цедент - потерпевший, владелец Фиата.Его номер у меня есть, готовлюсь к звонку, буду записывать. Какие вопросы нужно обязательно задать под запись? Судя по таблице экспертизы и (якобы) выполненных работ - меняли всю сдвижную дверь на кучу денег. Еще хочу понять, защищает ли мои права Постановление пленума ВС по ОСАГО от 26 декабря 2017 года (буквально свежак)https://rg.ru/2017/12/29/post-vs-58-dok.html Оттуда: >Если стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства выше страховой суммы, предусмотренной статьей 7 Закона об ОСАГО, потерпевший выплачивает станции технического обслуживания разницу между страховой выплатой и стоимостью восстановительного ремонта 4 часа назад, Малыгин Олег сказал: автор, долги продаются и про это действие вопрос вторичен. в первую очередь нужно с помощью специалиста установить соответствует ли указанная в претензии стоимость ремонта реальным затратам потерпевшего владельца, а также нет ли завышения стоимости работ и агрегатов относительно рыночных цен. = Благодарю. Долги продаются - факт известный, я только сомневаюсь в легитимности этой цессии, поскольку оплатой за продажу долга для потерпевшего является ремонт по ОСАГО. Если это незаконно, то и цессии никакой быть не могло Будем выяснять обоснованность таких цифр. Какую экспертизу для того нужно заказывать, какие шаги предпринять? Есть довольно много фото с места с номерами. 22 минуты назад, Hannah сказал: Будем выяснять обоснованность таких цифр. Какую экспертизу для того нужно заказывать, какие шаги предпринять? Есть довольно много фото с места с номерами. Еще есть свидетельница ДТП, ее номер, она указана в протоколе Изменено 22 февраля, 2018 пользователем Hannah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 5 часов назад, Hannah сказал: Какие вопросы нужно обязательно задать под запись? Надеюсь, коллеги-автоюристы, специализирующиеся на подобного рода делах, Вам помогут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 22 февраля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2018 5 часов назад, Hannah сказал: Оттуда: >Если стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства выше страховой суммы, предусмотренной статьей 7 Закона об ОСАГО, потерпевший выплачивает станции технического обслуживания разницу между страховой выплатой и стоимостью восстановительного ремонта автор, это к вам непосредственно не относится 5 часов назад, Hannah сказал: Какие вопросы нужно обязательно задать под запись? о реальных тратах на ремонт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hannah Опубликовано 23 февраля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2018 21 час назад, Малыгин Олег сказал: автор, это к вам непосредственно не относится Так если согласно Пленуму разницу выплачивает потерпевший, почему за разницей обращаются ко мне - к виновнику? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
В.Р. Опубликовано 23 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2018 1 час назад, Hannah сказал: почему за разницей обращаются ко мне - к виновнику? Давайте, я попробую на пальцАх объяснить. Уберем пока для ясности и РусАвто, и Альфу. Вы причинили потерпевшему убытки в размере стоимости восстановительного ремонта. Он вправе требовать с Вас деньги, которые потрачены на ремонт, а Вы должны ему эти деньги отдать. Принцип полного возмещения вреда (ст.1064 ГК). Пока всё понятно? Далее в дело вступает ООО РусАвто, которое покумает у потерпевшего Ваш долг (напомню, что долг этот составляет в данном случае 91 с половиной тысячу рублей. За сколько они купили долг и в какой форме рассчитались с цедентом - Вас не касается, это не Ваше дело, а дело исключительно сторон договора цессии. Таким образом, теперь Вы должны ту же самую сумму 91,5 тыс.руб. уже ООО РусАвто. Право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права (ст.384 ГК). Теперь пришло время выступить страховщику по ОСАГО, который В ОПРЕДЕЛЕННОМ ЗАКОНЕ порядке, на определенных в нём же условиях и в определенном тем же законом размере возмещает за Вас Ваш долг. Так случилось, что долг этот возмещается не в полном объеме, а частично - по правилам ОСАГО, которые исключают из возмещения размер износа заменяемых деталей и которые учитывают не реальные цены запчастей и работ, а цены, установленные определенной законом методикой. Подробней об этих нюансах Вы можете почитать в упоминаемом постановлении КС РФ № 6-П от 10.03.2017 г. Итак, Альфа в полном соответствии с законом возместила новому кредитору (читай - потерпевшему) 57,8 тыс.руб. (сумма, возмещаемая по европротоколу для Мск, С-Пб и их областей составляет 400 тыс.руб.). Однако, возвращаясь к началу, мы помним, что сумма Вашего долга составляет 91,5 тыс.руб. Внимание, вопрос - почему Вы решили, что долг Ваш уменьшился до 57,8 тыс.рублей? И до перехода права требования от потерпевшего к РусАвто, и после этого перехода Вы должны одну и ту же сумму. Как установил КС, разницу между страховым возмещением и реальными затратами на восстановление поврежденного имущества должен платить виновник. Если не докажет, что реальные затраты на ремонт могут быть меньше... Вы напрасно сомневаетесь в легитимности договора цессии - стороны могут договориться, что оплата договора роизводится в натуральной форме путем проведения восстановительного ремонта, а вот в какую сумму этот ремонт обойдется цессионарию - повторюсь, Вас не касается. РусАвто ремонт осуществил, по ОСАГО деньги от Альфы получил, а разницу имеет право требовать с Вас, т.к. потерпевший передал ему такое право. P.S. Действительно, до 10 марта прошлого года ВС разъяснял, что ответственность виновника определяется тоже по правилам ОСАГО, как и ответственность страховщика, однако, после этой даты ситуация коренным образом поменялась. КС все же покруче будет, чем ВС, а потому его токования законодательства и разъяснения, данные в постановлениях КС, обязательны для всех судов и иных органов, применяющих закон, по которому даны разъяснения. К сожалению, с этим ничего не поделать. Единственный выход из ситуации - это доказывать с помощью экспертизы, что стоимость ремонта БЕЗ УЧЕТА ИЗНОСА завышена и составляет иную сумму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгения Сергеевна Опубликовано 15 августа, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2018 Добрый день , Подскажите пожалуйста получилось ли решить проблему с РусАвто? Попала в аналогичную историю ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 15 августа, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2018 Евгения Сергеевна, обращаю Ваше внимание, что автор темы не заходила на форум более 5 месяцев. Рекомендую направить ей личное сообщение - об этом ей, по крайней мере, поступит сообщение на указанный при регистрации e-mail. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгения Сергеевна Опубликовано 15 августа, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2018 Спасибо попробую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
coloboc Опубликовано 12 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 Добрый день, аналогичная история и у меня. Чем закончилось разбирательство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 18 апреля, 2022 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2022 В 12.12.2021 в 14:55, coloboc сказал: Чем закончилось разбирательство? Никто не знает. В 15.08.2018 в 16:50, *Аннушка* сказал: автор темы не заходила на форум... Рекомендую направить ей личное сообщение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.