Безвыходная ситуация.

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи.

обратите внимание вот на эту фразу про соглашение, форма которого законом не прописана)

кроме того, мать не прекратила свое право пользования, т.к при добровольном  прекращении права пользования она должна была пойти и сняться с регистрации в жилье, т.к там не проживает.

 Я уж не говорю о том, что мать не перестала быть членом семьи собственника

Только что, nebrit сказал:

А что, есть надежда, что до усыновления вообще всё будут вешать на бывшего папашку? (Вдруг судья снова мамочку пожалеет, а тому гражданину снова будет пофигу?).

если будет пофигу, то может и повесит

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Про регистрацию. Никто не вправе обязать гражданина проживать по адресу регистрации. Если так, то покажите мне статью. Поэтому во многие "шапки" добавляют пункт "фактически проживающий там-то".

По закону нельзя и жить в РФ без регистрации. Что вовсе не мешает выдавать паспортным службам новенькие паспорта гражданам РФ с чистой пятой страницей. Хорошо хоть, что тут же и не штрафуют, ибо самим же и отвечать придётся. Потому что незарегистрированный потребует от начальника паспортной службы немедленно его зарегистрировать хоть на ж/д вокзале и придётся зарегистрировать.

Мы с вами спорили не про мать ребёнка, а про бывшую жену, утратившую при разводе право пользования помещением и обязанную ДОБРОВОЛЬНО его освободить, если иное не бла-бла-бла... По умолчанию никакого бла-бла-бла не предусматривается. Хозяин может выгнать через суд, под локотки, коли сама не уходит,  она же на суде может попросить отсрочить неизбежное лишь на некоторое время. Как законопослушная гражданка бывшая жена должна свалить сама, не дожидаясь бравых кавалеров, которые ей помогут принудительно.

[Александр1983]

1 час назад, nebrit сказал:

По закону нельзя и жить в РФ без регистрации

Можно. 

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

Ему интересна солидарная ответственность с возможностью взыскать долг с любого из сособственников

Уже сто раз говорили, что у сособственников нет солидарной ответственности.

[AlexeySPb]

9 часов назад, nebrit сказал:

Никто не вправе обязать гражданина проживать по адресу регистрации

Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила.

 

 9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить...

 16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

 

 Это отсюда http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217488&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.5592174014437279#06201097192200573

7 часов назад, Александр1983 сказал:

Уже сто раз говорили, что у сособственников нет солидарной ответственности.

ОК, Спасибо.

здесь есть ответственность родителей несовершеннолетнего сособственника

9 часов назад, nebrit сказал:

Поэтому во многие "шапки" добавляют пункт "фактически проживающий там-то".

и обязанный там зарегистрироваться по месту пребывания.

 Вопрос доказывания органами ФМС нарушения Правил регистрации здесь обсуждать не будем

9 часов назад, nebrit сказал:

. Хозяин может выгнать через суд, под локотки, коли сама не уходит

не может, тк. она

9 часов назад, nebrit сказал:

мать ребёнка

который является сособственником в этой комнате

бывший муж вправе обратиться в суд и попытаться прекратить у бывшей жены, матери второго сособственника , права пользования, но как показывает практика, даже в отношении совершеннолетнего ребенка такое не всегда получается

[nebrit]

22 минуты назад, AlexeySPb сказал:

здесь есть ответственность родителей несовершеннолетнего сособственника

Но будет ли она заявлена в следующих исках ЖЭКа? В прошлых про неё жэковские  юристы не вспоминали. Если они оставят иски как были, то про неё судья вспоминать не обязан. Я так вот думаю.

[AlexeySPb]

19 минут назад, nebrit сказал:

. Если они оставят иски как были, то про неё судья вспоминать не обязан. Я так вот думаю

надо смотреть, что в решении, ну и в мотивировочной части - тоже.  Насколько там будет упоминаться ребенок и его представители

но после усыновления, когда сособственники станут друг другу чужими, законные представители однозначно будут вспомнены

навскидку,( это далеко не ВС - только  с одного участка)

Обязанность родителей в отношении несовершеннолетних детей.

 

         Согласно ч. 1 ст. 61 СК РФ родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права). При установлении факта регистрации или владения правом собственности на жилое помещение несовершеннолетними,  мировыми судьями в стадии подготовки дела к судебному разбирательству запрашиваются актовые записи о рождении детей, с целью привлечения к участию в деле в качестве соответчиков  их родителей.

           Так, Товарищество собственников жилья «ДоМ» обратилось к мировому судье с иском к Субботину В.С., Мукиной Е.В., Кочетковой Е.В. о взыскании задолженности оп оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, пени. Просили взыскать с ответчиком сумму задолженности и судебные расходы. В судебном заседании установлено, что Субботин В.С. является нанимателем жилого помещения. В указанном жилом помещении зарегистрированы в качестве дочерей нанимателя Мукина Е.В. и Кочеткова Е.В., а также его несовершеннолетняя внучка Кочеткова Е.Е. Согласно копии свидетельства о рождении родителями несовершеннолетней являются Кочетков Е.А. и Кочеткова Е.Е. (ответчица).  На основании определения мирового судьи к участию в деле в качестве соответчика привлечен Кочетков Е.А.  Поскольку зарегистрированная в спорном жилом помещении Кочеткова Е.Е. является несовершеннолетней, то обязанность по оплате за жилье и коммунальные услуги за неё несут  её родители в равных долях. Решением мирового судьи сумма задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги взыскана с ответчиков в пользу истца в долевом порядке, поскольку в ходе судебного разбирательства было установлено, что ответчики членам семьи нанимателя не являются, одной семьей не проживают. 

 

...

 

 Раздел «Ответственность» можно подытожить следующим.  В ст. 31 и 69 ЖК РФ говорится о солидарной ответственности по оплате жилья членов семьи нанимателя и собственника.

         Однако не следует забывать, что могут иметь место и случаи долевого взыскания задолженности. Например, в долевом порядке взыскивается задолженность:

с сособственников жилья - по оплате содержания и ремонту жилья, капитальному ремонту, содержанию мест общего пользования;

с родителей - платежи за несовершеннолетних детей с учетом их доли;

с бывшего члена семьи нанимателя или собственника жилья, если между ними имеется соответствующее соглашение.

 

           Необходимость в привлечении к участию в деле всех лиц, пользующихся жилым помещением, вызвана тем, что:

во-первых, обязанность по оплате жилья и коммунальных услуг возложена на них законом,

во-вторых, солидарное исполнение в большей степени гарантирует погашение задолженности, чем взыскание с одного лица, которое может оказаться неплатежеспособным,

и, в-третьих, не следует забывать, что даже в случае предъявления иска к нанимателю или собственнику жилья, все проживающие в жилом помещения лица, как минимум, должны быть привлечены в качестве третьих лиц, поскольку к ним впоследствии может быть предъявлен иск в порядке регресса. Поэтому экономичнее сразу привлечь их в качестве ответчиков и разрешить спор по существу.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Я так думаю, что надежда таки остаётся. А то уж больно запутанно всё получается. Посему мне думается, что надо с усыновлением подождать хотя бы до предъявления исков. Правда, документы уже  собираются. Пару месяцев подождать можно.

После суда надо разделять лицевой счёт. Сейчас смысла не вижу.

Так как суд будет рассматривать обстоятельства на момент предъявления исков, то ждать суда ради усыновления  не стоит. Правильно?

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Так как суд будет рассматривать обстоятельства на момент предъявления исков, то ждать суда ради усыновления  не стоит. Правильно?

пытаюсь понять фразу((

1 час назад, nebrit сказал:

что надежда таки остаётся.

надежда на что?. Коммунальные платежи с прописанной жены подлежат взысканию, если она не принесет св-во о регистрации по месту пребывания за этот период в другом жилье.Сами договоры найма- не говорят ничего о том,  что она там жила и , главное, что она потребляла и оплачивала КУ там.

 Вопрос о том,кто платит за ребенка просто никто не рассматривал. Возможно, что в Вашем случае, когда отец в долгах как в шелках и ему уже пофигу, то он и не будет биться:  подумаешь-сотней больше,сотней меньше, если ему  все равно из долгов никуда не выбраться , да и цели такой нет

1 час назад, nebrit сказал:

что надо с усыновлением подождать хотя бы до предъявления иско

надо подождать, как минимум, до размера задолженности без неустойки в размере половины комнаты. Это единственный вариант получить ребенку всю комнату в итоге, а не долю с долгами.  

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[Александр1983]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

здесь есть ответственность родителей несовершеннолетнего сособственника

Но тоже не солидарная.

 

1 час назад, nebrit сказал:

После суда надо разделять лицевой счёт. Сейчас смысла не вижу.

Смысла вообще нет.

 

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить...

 16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

Из этого правила много исключений

 

[AlexeySPb]

39 минут назад, Александр1983 сказал:

Из этого правила много исключений

нет, не много.  И это даже не исключения, а вопросы отсчета и доказывания)))

Речь-то не о том, чтобы привлечь за нарушение Правил регистрации, а о том, что из документов подойдет для перерасчета платежей за КУ.

41 минуту назад, Александр1983 сказал:

Но тоже не солидарная.

да, равная, но мать этого не исполняла

[nebrit]

Чтобы доказать, что некое лицо НЕ ПРОЖИВАЛО там-то и там-то, достаточно доказать, что в то самое время оно проживало в другом месте. Доказать, что не проживало, можно разными способами. Вплоть до свидетельских показаний. А уж  дело суда принять доказанный факт непроживания ко вниманию или не принимать. Квартирную хозяйку не могут обязать зарегистрировать жильцов, зарегистированных в этом же городе на соседней улице. Иначе бы обязали. По крайней мере на это смотрят сквозь пальцы. И в агентстве, помогающем снять/сдать, и органы опеки, и участковый... Никому нет дела.

Ждать ещё два года я не намерен. Дитё растёт и мне нужен статус отца по закону. Сейчас дитё  прекрасно понимает, что несмотря на моё присутствие, она всё ж безотцовщина. Через пару лет не хотца локти кусать. На сегодня достаточно того, что и  дочь, и жена имеют постоянную подмосковную регистрацию и не смогут никогда её лишиться. Вообще сомнительно, что хоть когда-то удастся воспользоваться правом проживания в этой комнате. Только если не посадить папашку в тюрьму за неуплату алиментов. Но мы добрые и не хотим. А платить за него коммуналку - это я по совести рассуждаю - тоже не хотим.

На днях жена сходит в ЖЭК к ихнему юристу и попробует разузнать, что там с исками. Попытка не пытка.

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

да, равная, но мать этого не исполняла

Для этого ЖЭК должен был выписывать на её имя квитанции, а он этого не делал. Договор на услуги заключён между ЖЭКом и бывшим папашкой. Мать не  могла оплачивать коммуналку от своего имени. Причина вполне уважительная.

Понятно желание матери отжать половину комнаты - по факту всю её - но изначально такой задачи не стояло. И на алименты она не надеялась. Надеялись (мы оба), что папашка добровольно откажется от родительских прав в мою пользу. Но он оказался гордый.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

21 минуту назад, nebrit сказал:

Для этого ЖЭК должен был выписывать на её имя квитанции, а он этого не делал

потому что это дело собственника - разделить квитанции, а не ЖЭКа

 

22 минуты назад, nebrit сказал:

Мать не  могла оплачивать коммуналку от своего имени.

могла. почему нет? выписывает квитанцию- в бухгалтерии раньше даже просто пустые бланки лежали-не знаю, как прямо сейчас. Но через любой банк с указанием цели платежа - квартплата за такой-то месяц.. Нет у нее никакой уважительной причины

 

24 минуты назад, nebrit сказал:

Ждать ещё два года я не намерен. Дитё растёт и мне нужен статус отца по закону

ОК. Ждем через несколько лет с вопросом - что делать?? часть комнаты принадлежит непонятно кому, продать не можем за нормальные деньги. Жить не можем, т.к  там живет тот, кто купил с торгов полкомнаты с семьей

[nebrit]

35 минут назад, AlexeySPb сказал:

потому что это дело собственника - разделить квитанции, а не ЖЭКа

На тот момент дееспособный собственник был один - папашка. Он не разделил. Вот пусть и расхлебывает.

35 минут назад, AlexeySPb сказал:

могла. почему нет? выписывает квитанцию- в бухгалтерии раньше даже просто пустые бланки лежали-не знаю, как прямо сейчас. Но через любой банк с указанием цели платежа - квартплата за такой-то месяц

ЖЭКовской бухгалтерии бы это не понравилось. Да и перерасчёт требуется. А то как это от балды платить? (Он ветеран, льготы... Бывшая жена  и бывшая дочь льгот не имеют). Я почитал надыся: сособственники,чтобы оплачивать каждый за себя, вынуждены через суд заставлять ЖЭК  (упр.комп.) выписывать отдельные квитанции на каждого.

Если дойдёт до торгов,  то предложат выкупить дочери/её матери. Да и много ли найдётся желающих купить с прописанными несовершеннолетним ребёнком и его матерью? Ведь их даже выписать нельзя - опека не позволит. А что там через десять лет будет, кто знает.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

49 минут назад, nebrit сказал:

Я почитал надыся: сособственники,чтобы оплачивать каждый за себя, вынуждены через суд заставлять ЖЭК  (упр.комп.) выписывать отдельные квитанции на каждого.

ну наконец-то, почитали.   Алгоритм, действительно такой . И по инициативе сособственников. 

 

49 минут назад, nebrit сказал:

А то как это от балды платить?

если не можете правильно сами рассчитать точно( используя пост. 354), то приблизительно.  Но она-то вообще никак не платила.

 И еще, за то время, пока она была в браке , долг за пользование  КУ-солидарный, т.к она была членом семьи собственника

 

49 минут назад, nebrit сказал:

Да и много ли найдётся желающих купить с прописанными несовершеннолетним ребёнком и его матерью?

погадаем? Приходите, а там сидит незнакомая горячая кавказская женщина с мал мала меньше. Выгонять как будете?  тем более, что для проживания там вас, даже как отца сособственницы, потребуется согласие второго сособственника.

49 минут назад, nebrit сказал:

Если дойдёт до торгов,  то предложат выкупить дочери/её матери

а у нее будут деньги?  тут давеча кто-то озвучивал ситуацию - предложили выкупить долю при долге по алиментам в 250тр. Только вот еще доплатить надо 800тр,  т.к доля дороже этих 250тр долга

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

38 минут назад, AlexeySPb сказал:

предложили выкупить долю при долге по алиментам в 250тр

Это как? Взаимозачёты к алиментам не применяются. Сначала надо продать, потом с вырученных денег заплатить алименты. За долги по алиментам купить ничего нельзя.

А вот неустойка может тут пригодиться. Это ж не алименты. Это интерес чисто материнский. Тут и взаимозачесть можно будет. Надо только пораньше ЖЭКа иск вчинить. Типа, кто первый, того и тапки. Хотя там наверняка ещё  исполнительные листы есть. Надо глянуть на сайте приставов.

38 минут назад, AlexeySPb сказал:

И еще, за то время, пока она была в браке , долг за пользование  КУ-солидарный, т.к она была членом семьи собственника

Ну это понятно. Уповаем на милость суда. Скажем, что с 2014 не жила. Авось прокатит. (Куды ж без нашего посконно-сермяжного авося?).

Только коммуналка (иск 2015 года) и алименты. Это хорошо. На жене уже и пока ничего нету. Отлично. Пободаемся!

Это я на сайте приставов сейчас глянул.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

31 минуту назад, nebrit сказал:

Это как? Взаимозачёты к алиментам не применяются

взаимозачет тут не причем. Взыскательнице пришло предложение оставить за собой имущество должника, т.к оно не было продано на торгах за оценочную стоимость. НО с выплатой разницы  в 800тысяч между задолженностью и стоимостью доли

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Вот и получается, что "купить за алименты"  нельзя никоим образом. Имеется материнский капитал, примерно равный стоимости половины комнаты. Ну может чуток не хватит. Неизвестно, во сколько оценят. Но взыскание на единственное жильё не наложат. А помирать он покамест не собирается. Так что сумма алиментов тут не имеет значения. Даже в случае евонной смерти придётся матери выкупать за материнский капитал (или живые деньги), чтобы не досталось незнакомой кавказской женщине. А вот неустойка будет тут весьма кстати, чтобы сестра отказалась от наследства. Тогда алименты с неустойкой уж точно будут не меньше той доли.

21 минуту назад, AlexeySPb сказал:

Взыскательнице пришло предложение...

Странное какое-то предложение. Вроде как не по закону. Нельзя "покупать за алименты". Может расскажите поконкретнее, на каком основании такое предложение было?

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

25 минут назад, nebrit сказал:

Вот и получается, что "купить за алименты"  нельзя никоим образом

странные Вы выводы делаете.  Ладно, может вам кто еще захочет пообъяснять. 

25 минут назад, nebrit сказал:

Даже в случае евонной смерти придётся матери выкупать за материнский капитал (или живые деньги), чтобы не досталось незнакомой кавказской женщине.

при реализации с торгов ст.250 ГК не применяется

25 минут назад, nebrit сказал:

Нельзя "покупать за алименты". Может расскажите поконкретнее, на каком основании такое предложение было?

оставить за собой имущество должника т.к. указанное имущество не было реализовано в принудительном порядке.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Пока он живой, на его единственное жильё взыскание не обратят. Если через полгода помрёт, а ЖЭК успеет отсудить (солидарно или не солидарно), то вместе с алиментами долги будут соизмеримы с его долей. Сестра от наследства откажется. Тот же ЖЭК попросит продать долю. Долю предложат купить матери. И лишь только после этого - если не найдёт в течение месяца денег, долю выставят на публичные торги. Вроде бы так. Или мать попросит обратить взыскание на долю умершего за алименты и тут же воспользуется преимущественным правом покупки от имени дочери.

В чём я не прав?

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

8 минут назад, nebrit сказал:

Долю предложат купить матери. И лишь только после этого - если не найдёт в течение месяца денег, долю выставят на публичные торги. Вроде бы так

Нет,  уже говорилось

 

34 минуты назад, AlexeySPb сказал:

при реализации с торгов ст.250 ГК не применяется

 

ГК РФ Статья 250. Преимущественное право покупки

Позиции высших судов по ст. 250 ГК РФ >>>

 

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.

(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

12 минут назад, nebrit сказал:

В чём я не прав?

в том, что единственным вариантом обеспечить ребенку комнату в цельном виде, является накопление задолженности в размере стоимости комнаты и предъявление ее  ко взысканию с наследников.

 Если у кого-то из коллег есть другие варианты - было бы хорошо их послушать.

 

[nebrit]

Хочу уточнить. Если бывший папашка умирает, а сестра отказывается от наследства из-за  долгов, то полкомнаты всенепременно  выставят на публичные торги?

А если там совладелец/зарегистрирован несовершеннолетний ребёнок, то у органов опеки не станут спрашивать "добро" на публичные  торги?

Насчёт "накопить алиментную задолженность" - это надо будет с женой покумекать.

46 минут назад, AlexeySPb сказал:

в том, что единственным вариантом обеспечить ребенку комнату в цельном виде, является накопление задолженности в размере стоимости комнаты и предъявление ее  ко взысканию с наследников.

А если наследников не окажется или все откажутся? Тогда опять же публичные торги неизбежны? И искать деньги матери, чтобы сначала купить у государства, а потом получить в виде алиментов обратно.

[AlexeySPb]

3 минуты назад, nebrit сказал:

то полкомнаты всенепременно  выставят на публичные торги?

рано или поздно - да. 

 

4 минуты назад, nebrit сказал:

А если там совладелец/зарегистрирован несовершеннолетний ребёнок, то у органов опеки не станут спрашивать "добро" на публичные  торги?

нет

[nebrit]

Опаньки! Тогда как же  большой/маленький/огромный долг по алиментам сможет помешать купить полкомнаты кавказской тётеньке с восемью детями? На публичных торгах-то?

Ведь нельзя зачесть полкомнаты в счёт алиментов иначе как по соглашению.

[AlexeySPb]

потому что кавказская тетенька подумает сто раз прежде чем выкладывать за долю в комнате с несовершеннолетним сособственником  вполне себе реальные оценочные деньги. И как раз в интересах ребенка, чтобы эту долю НЕ продали на торгах из-за отсутствия покупателя.Тогда  ее должны предложить оставить себе взыскателю, причем с дисконтом , не помню,15 или 25%, в учет долга

   Я не вижу другого варианта .  даже если такой вариант не сработает, то хуже не будет чем как иначе.

 Есть конечно вариант - пустить все как есть, и просто потом жить в комнате, пока доля бывшего висит не оформленная как выморочное. Может довольно долго так провисеть

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

3 минуты назад, AlexeySPb сказал:

потому что кавказская тетенька подумает сто раз прежде чем выкладывать за долю в комнате с несовершеннолетним сособственником  вполне себе реальные оценочные деньги. И как раз в интересах ребенка, чтобы эту долю НЕ продали на торгах из-за отсутствия покупателя.Тогда  ее должны предложить оставить себе взыскателю, причем с дисконтом , не помню,15 или 25%, в учет долга

1. Из вашего сообщения я вижу, что размер долга по алиментам не имеет значения для потенциального покупателя.

2. На основании какой  статьи эту долю ДОЛЖНЫ предложить оставить себе взыскателю? Я  ещё понимаю, если за неустойку. Но за алименты? - не понимаю.