Безвыходная ситуация.

[nebrit]

Здравствуйте, уважаемые. Нужен совет, как выпутаться. Начну издалека. Жил да был мужик М. в своей приватизированной комнате. Повстречал женщину Ж., женился, прописал её. Она ему родила дочку. Гражданин  М. прописал и дочку да ещё подарил ей половину доли на комнату. Со временем выяснилось, что М. закодированный алкоголик. Срок кодировки закончился и началась проза жизни. В 2014 году Ж. забрала четырёхлетнюю дочку Д. в охапку и ушла куда глаза глядят. Со временем родственник помог ей с работой, и она смогла снять съёмную квартиру. В мае 2016 года подала на развод и алименты. Присудили прожиточный минимум. И тут выясняется, что М. аж с 2013 года не платит за коммуналку. ЖЭК каждый год подаёт иски и заявления на судебные приказы, по которым судьи выписывают обоим исполнительные листы на солидарную ответственность по долгам за коммуналку. Два последних приказа удаётся отменить, написав возражения. Ибо после развода Ж. лишилась права проживания в той приватизированной комнате и, соответственно, обязательств по уплате коммуналки. Сейчас ЖЭК готовит новые иски. Ему же надо с кого-то долги выбить. Долги растут.

С другой стороны, М. как представитель малолетней Д., совладелицы комнаты, должна за коммуналку платить даже несмотря на то, что ни Д., ни М. в той половине комнаты не проживают. Пока никто из официальных товарищей про это ни разу не заикнулся. Тем временем папочку, ни копейки не заплатившему алиментов, в августе 1017 года лишают родительских прав. В опеке сказали, что совместное проживание ребёнка и бывшего отца незаконно. (Но статью закона не подсказали и палец о палец не ударили).

Долгов по алиментам накопилось на сегодняшний день около 140 тыс. Д. собирается подавать на взыскание неустойки в сумме около 350 тыс. Никакого имущества у М. нету окромя единственной комнаты, на которую наложить арест невозможно. Сам М. редкостный пофигист и ничего делать не собирается, ибо знает, что из комнаты его не выгонят. Периодически то работает, то не работает да водочку попивает.

Здравый смысл подсказывает Ж., что необходимо разделить лицевой счёт. И платить коммуналку за половину комнаты. Иначе попадёт в долговую яму. За десять лет до совершеннолетия дочери ей придётся выплатить сумму коммуналки, соизмеримую с коммерческой ценой всей комнаты. При этом жить она там не сможет. Поэтому второй здравый смысл подсказывает, что этого делать не нужно.

Что же делать? Ничего? Если не делать ничего - не разделять лицевой счёт, например, - то надо рассчитывать на то, что долги за коммуналку (нынешние и все последующие) будут "вешаться" только на одного М.? (Это, видимо, будет зависеть от готовящихся исков ЖЭКа, кто там будет заявлен ответчиком, но вовсе не гарантирует, что в последующих исках ЖЭК не укажет соответчиком и Ж. как представителя совладелицы Д.).

Был вариант заставить под страхом уголовного преследования М. подарить свою половину Д. Но этот вариант выгоден исключительно самому М. Ибо всё вернётся на круги своя - он будет пользоваться своим законным правом проживания как зарегистрированный "до дарения", а Д., точнее её мама М. становится обязанной полностью оплачивать коммуналку за всю комнату. И отмазаться от солидарной ответственности уже не получится никаким образом.

Долги по алиментам плюс будущая неустойка в сумме примерно составляют цену доли М. (Даже если неустойки присудят 0 руб. 00 коп., у матери есть материнский капитал, который может быть использован на выкуп доли М.). Увы сам М. ни за что не согласится добровольно продать Д. свою долю. Статья ** семейного кодекса не позволяет приставу выставить долю М. на торги. Впрочем, чтобы выкупить эту долю, одного материнского капитала у Д. не хватит, кредит ей никто не даст, а взаимозачёты по алиментным долгам тут не проканают).

Что же делать, что же делать?

 

Уточняю - на сегодня цель у Ж. не наказать М. и не отжать у него кв.метры, а избежать долговой ямы для дочери Д.

Ну а если к 18-ти летию дочери вдруг примут закон, позволяющий отнимать за долги единственное жильё, то ЖЭК выгонит на улицу и бывшего папашу, и 18-ти летнюю дочку. При этом она всё равно останется по уши в долгах, по которым никогда не расплатится.

[Малыгин Олег]

12 минут назад, nebrit сказал:

сам М. ни за что не согласится добровольно продать Д. свою долю.

купля-продажа между отцом и н/л дочерью в принципе невозможна.

ежемесячный платеж за комнату в коммуналке, он что такой неподъемный?

 

[nebrit]

Для неработающей матери, живущей в съёмной квартире, экономящей на всём и т.п.... Лафа закончилась, с работы попросили пару лет назад. Содержит новый муж, половина заработка которого уходит на эту съёмную квартиру.

Оплачивать коммуналку за комнату, в которой живёт бывший папочка, ни копейки не заплативший алиментов? (У него когда-то был выбор отказаться от родительских прав добровольно и от присуждения алиментов соответственно, но этот гордый пофигист им не воспользовался).

 

Можно продать бывшей жене - матери дочери. Полагаю, что опека даст добро. Но тогда бывший папочка лишается права дальнейшего проживания и вылетает на улицу. Он продаёт, со счёта деньги уходят за алименты и неустойку, а также по долгам ЖЭКу. В лучшем случае ему останется аккурат нажраться до беспамятства и замёрзнуть в сугробе. Или даже этих копеек не достанется. Там кажись ещё и кредиты в разных банках имеются.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Оплачивать коммуналку, в которой живёт бывший папочка, ни копейки не заплативший алиментов? (У него когда-то был выбор отказаться от родительских прав добровольно и от присуждения алиментов соответственно, но этот гордый пофигист им не воспользовался).

 

можно утешиться тем, что когда он помрет, то полкомнаты достанется ребенку в любом варианте. Без наличия ареста за долги, полкомнаты могли бы быть давно уже проданы

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[Малыгин Олег]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

можно утешиться тем, что когда он помрет, то полкомнаты достанется ребенку в любом варианте.

наврядли, при том, что:

15 минут назад, nebrit сказал:

Там кажись ещё и кредиты в разных банках имеются.

=

автор, вы не последовательны:

16 минут назад, nebrit сказал:

..бывший папочка лишается права дальнейшего проживания..

 

51 минуту назад, nebrit сказал:

..он будет пользоваться своим законным правом проживания как зарегистрированный "до дарения"

=

[nebrit]

Вы не правы. Если он умирает, то полкомнаты достаются наследникам. Например, его сестре. Вместе с долгами по алиментам и коммуналке. Сестра, соответственно, от наследства откажется, ибо долгов будет больше, чем цена наследства.

Давно продать свои полкомнаты он не мог из-за обременения - там прописана его бывшая несовершеннолетняя дочь. По крайней мере мать дочери известили бы о попытке продажи.

Если он продаёт, а не дарит, то лишается права собственности и проживания. При дарении же он сможет такое право сохранить - просто прописать такое условие в дарственной, если даже нет соответствующей статьи в законе. Но этот вариант не годится.

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, nebrit сказал:

Вы не правы. Если он умирает, то полкомнаты достаются наследникам. Например, его сестре. Вместе с долгами по алиментам и коммуналке. Сестра, соответственно, от наследства откажется, ибо долгов будет больше, чем цена наследства.

автор, при живой дочери наследодателя его сестра с наследством "пролетает" (когда завещание отсутствует).

=

[nebrit]

Он лишён родительских прав в отношении уже бывшей дочери. Кроме евонных алиментных обязательств их юридически ничего не связывает. Она ему уже чужая девочка, а не дочь. Поэтому наследники - сестры и братья.

Увы, дамочки из местной опеки не совсем компетентны и достаточно ленивы, что помочь разрулить ситуацию. Например, одна их них заявила, будто бы были прецеденты, когда бывшие жёны за долги по алиментам отжимали у мужей единственное жильё. А этого не может быть. Потому что закон не позволяет.

При этом какие бы умные или глупые не были жековские юристы, они своего не упустят, ибо заинтересованы материально. И рано или поздно посадят ребёнка с матерью в долговую яму.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

9 минут назад, nebrit сказал:

Он лишён родительских прав в отношении уже бывшей дочери. Кроме евонных алиментных обязательств их юридически ничего не связывает. Она ему уже чужая девочка, а не дочь. Поэтому наследники - сестры и братья.

вы ошибаетесь. Лишение родительских прав - это не оспаривание отцовства. Посмотрите в св-во о рождении ребенка - там по-прежнему он вписан отцом. Вот если новый муж удочерит девочку, то вот тогда - да,наследства не будет

 

 Олег, при наличии большого долга по алиментам дочь может даже от наследства отказаться и взыскать только алименты в виде полкомнаты

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Через несколько месяцев у девочки будет новый папа, новая фамилия и новое отчество.

[AlexeySPb]

1 минуту назад, nebrit сказал:

Через несколько месяцев у девочки будет новый папа, новая фамилия и новое отчество

с точки зрения Вашей ситуации - это не очень разумно

[nebrit]

Во-первых, это никак не повлияет на уже накопившиеся долги по алиментам. Во-вторых, он может написать завещание и завещать всё сестре. В-третьих, если сейчас опеке ситуация со совместным проживанием ребёнка с отцом, лишённым родительских прав, похеру, то и изменения в свидетельстве о рождении вряд ли заставят их суетиться. Ну то есть удочерение ровным счётом никак не повлияет на эту дурацкую и безвыходную ситуацию.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

22 минуты назад, nebrit сказал:

Например, одна их них заявила, будто бы были прецеденты, когда бывшие жёны за долги по алиментам отжимали у мужей единственное жильё. А этого не может быть. Потому что закон не позволяет.

это для муниципального жилья( ст.91 ЖК) и для тех случаев, когда должник проживает еще где-то, а не в его единственной сосбственности

7 минут назад, nebrit сказал:

Во-первых, это никак не повлияет на уже накопившиеся долги по алиментам

но они не будут расти дальше

 

7 минут назад, nebrit сказал:

Во-вторых, он может написать завещание и завещать всё сестре.

все - не может, у дочери будет обязательная доля, которая , в данном случае, при одном ребенке, составит половину от половины комнаты. А за оставшуюся 1\4 комнаты сестра, принявшая наследство,будет должна рассчитаться с ребенком за долг по алиментам.  Поэтому она вряд ли вообще будет в это вписываться- только затраты на оформление  у нотариуса, а потом все придется отдать за долги.

 

9 минут назад, nebrit сказал:

В-третьих, если сейчас опеке ситуация со совместным проживанием ребёнка с отцом, лишённым родительских прав, похеру

тем более, что ребенок там и не живет в реале

 

10 минут назад, nebrit сказал:

то и изменения в свидетельстве о рождении вряд ли заставят их суетиться

вот уж совершенно точно для постороннего ребенка вообще никаких поводов для суеты.

 

11 минут назад, nebrit сказал:

Ну то есть удочерение ровным счётом никак не повлияет на эту дурацкую и безвыходную ситуацию.

оно как раз окончательно ее закрепит.  Комната в долевой собственности у двух посторонних друг другу собственников.   Счета на оплату вперед - разделят. Долг - взыщут солидарно. С обоих собственников, с алкоголика и  с родителей девочки, т.е и с нового отца - тоже.. Угадайте - с кого?

[nebrit]

Похоже, что это единственный законный способ разрубить этот гордиев узел. В конце концов мать, как представитель интересов дочери, сдаст дочерины полкомнаты жильцам. Пусть и подешёвке, но чтобы оплачивали коммуналку, и официально с  договором через агентство. Желающие, полагаю, найдутся. Среди тех же гастарбайтеров. С разделом лицевого счёта пусть суетится ЖЭК.

[AlexeySPb]

Не имеет права сдавпть без согласия сособственн ка. Ст.247 ГК

37 минут назад, nebrit сказал:

разделом лицевого счёта пусть суетится ЖЭК.

Жекуэто неинтересно. Ему интересна солидарная ответственность с возможностью взыскать долг с любого из сособственников, предоставив им потом между собой разбираться что кто кому выплатит

[nebrit]

Под страхом оказаться в тюрьме за неуплату алиментов согласие даст. Не даст - пойдёт в тюрьму. А гастарбайтеры всё равно поселятся.

Меня теперь беспокоит вот какой вопрос. Допустим, настанет момент, когда эти полкомнаты пойдут с молотка. Первым делом вырученные за неё деньги пойдут на уплату долгов по алиментам. Из оставшегося всем остальным. Кому раньше - матери неустойку или ЖЭКу за коммуналку, или банкам за кредиты?

Далее, если получатель алиментов мать и она же получатель неустойки, а полкомнаты стоят дешевле суммы алиментов и неустойки, то выплатят хотя бы алименты? Или всем кредиторам поделят пропорционально долгам? На  основании того, что первый кредитор останется неудовлетворённым полностью? Вроде есть такой пунктик в законодательных актах. Может быть стоит на этот случай ограничить сумму неустойки?

И ещё. Можно ли будет неустойку пересчитать спустя несколько лет после удовлетворённого судьёй иска? (Если это будет выгодно матери или дочери).

 

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Можно обратиться в суд (без шантажа тюрьмою) и убедить судью в том, что ни пользоваться, ни рассчитывать на компенсацию матери не светит, поэтому надо туда пустить жильцов, ибо это единственный реальный вариант.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

я понимаю, что Вам трудно смирится с мыслью, что такой благородный поступок, как удочерение чужого ребенка, приведет к серьезным финансовым тратам. И сам по себе - будет в интересах нынешнего отца девочки.

Только что, nebrit сказал:

Она ж сдаст свою половину.

 у нее нет своей половины комнаты. Посмотрите в св-ве- там написано 1\2 доля в ПРАВЕ собственности на комнату. На ВСЮ комнату. Комната находится в ОБЩЕЙ долевой собственности двух граждан. Вот поэтому сдать она ничего не может

 

Только что, nebrit сказал:

Кому раньше -

алименты - первая очередь.

 только имейте ввиду, что полкомнаты будут проданы еще кому-то. И возможно как раз этот кто-то и вселится в комнату. Во всю комнату. Это будет суд о порядке пользования комнатой и какое будет решение - неизвестно.

  ну и до той поры

1 час назад, nebrit сказал:

ЖЭК каждый год подаёт иски и заявления на судебные приказы, по которым судьи выписывают обоим исполнительные листы на солидарную ответственность по долгам за коммуналку.

те приказы что отменили - ну будет через судебные заседания. Все равно же солидарно

 

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

. Долг - взыщут солидарно. С обоих собственников, с алкоголика и  с родителей девочки, т.е и с нового отца - тоже..

у вас сейчас самая выгодная ситуация, какая возможна- отец лишен прав, но не лишен обязанностей. А Вы удочерением, как раз от обязанностей его и освободите

[nebrit]

Солидарно после развода до разделения лицевого счёта не получится. Согласно ч.4 статьи 31 ЖК РФ мать потеряла право право пользования данным жилым помещением, так как перестала являться членом  семьи собственника данного жилого помещения. Приказы были выписаны судьёй не вникая в суть. Вначале судья ссылался на статьи о собственниках, а потом на статьи о социальном найме. Хоть  все сроки апелляций мы проморгали, однако спустя год после вынесения приказа его таки отменили. (Мать до тех пор не расписывалась за получение копии). А могли бы и не отменять. Тем временем подоспел ещё один приказ, свеженький, но написанный под копирку. И его отменили тоже. Совестливый судья попался, знал, что левой ногой их писал.

Итак: права проживания нет. Но мать должна проживать вместе с дочерью, которая совладелица. Так что для ЖЭКа ситуация мутная. И он будет рад разделу лицевого счёта. Ибо тогда всё расставится по своим местам и будет намного проще взыскивать.Пусть дочь и мать там не живут, но совладелица не освобождается ни от имущественного налога, ни от коммунальных платежей. До лишения родительских прав это можно было повесить на папашу - платить за дочку. После лишения уже не повесишь. Но никаких квитков на оплату коммуналки на имя матери как представителя малолетней совладелицы никто не присылает и не вручает. ЖЭК до сих пор делал вид, что не в курсе развода, несмотря на перемену фамилии матери. ЖЭК до сих пор не в курсе, что отец уже не отец. Но рано или поздно узнает. Бывший папаша на суды не является. Один единственный раз, когда заявился на заседание, на вопрос судьи: - "Где ваша жена?"  - ответил: - "А  пёс её знает",  - на основании чего долг судья повесил на него одного.

Так что удочерение лишь освободит его от уплаты алиментов в будущем. Которые он всё равно не платит. Мне бы хотелось обезопасить её от долговой ямы в. Ну а как ЖЭК спохватится да задним числом заставит заплатить за полкомнаты начиная с августа 2017 года? А когда он спохватится?

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[nebrit]

Тут ещё такое дело. Бывший папаша ветеран боевых действий. Скорее всего ему (и членам семьи) положены льготы. Теперь ЖЭК, если разделить лицевой счёт, обязует платить дочку (её мать) по полной за половину квадратных метров.

Хотца надеяться, что до лишения родительских прав отца все претензии ЖЭК по оплате предъявит ему одному. Стоит ли матери явиться в ЖЭК и объявить, что в августе 2017 года отца лишили родительских прав? Чтобы ЖЭК готовил иски за период до этой даты к одному бывшему папочке, (мать же станет защищаться, доказывая, что она там не проживала, хотя и прописана, а за дочь как собственницу пусть папаша платит), а после даты лишения иск будет уже  к обоим собственникам? Стоит ли поторопиться матери с разделением лицевого счёта? Чтобы минимизировать долг с августа 2017 до разделения лицевого счёта и когда начнут приходить на имя матери квитанции об оплате.

56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/postanovleniya/2-postanovlenie-ot-06-05-2011-354.html#razdel-6

Хотца всё сделать по-чесноку.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Вы абсолютно не понимаете ничего.  Отменили приказ не потому что 

1 час назад, nebrit сказал:

Совестливый судья попался,

а потому что такова сама природа приказа. ЛЮБОЙ приказ можно отменить если , всего лишь, в положенный срок после его вынесения подать заявление  " С приказом несогласен" И все. объяснять ничего не надо. Вам судья восстановил срок для обжалования приказа. и только

1 час назад, nebrit сказал:

Согласно ч.4 статьи 31 ЖК РФ мать потеряла право право пользования данным жилым помещением, так как перестала являться членом  семьи собственника данного жилого помещения.

это, простите. какого сособственника - своей дочери?.  Если мать осталась там зарегистрирована, то на нее продолжали начислять коммунальные услуги при отсутствии счетчика. Чтобы не начисляли - нужно принести доказательства ее проживания и уплату КУ в другом жилье. Или просто выписаться. Кроме того, на самого ребенка, как на сособственника начислялись и КУ , и оплата содержания жилья. Поэтому как, примерно половина суммы в квитанции должна была оплачиваться ребенком. 

 Сейчас ЖЭК обратится в суд уже с иском о взыскании долга. Солидарно со всех сособственников и пользователей. Т.е с отца, ребенка и матери.  Вы , судя по всему , не собираетесь на этот суд пойти, даже если будете знать о его дает? А надо. Потому что надо подать ходатайство о применении срока исковой давности в три года. Без этого суд его не применит. И присудит выплатить  долг за весь период с 2013г.   Исполнительный уйдет приставам, а те поищут с кого проще взыскать.  И взыщут с матери . потому что ответственность по долгам несовершеннолетнего несут его родители. Если к этому моменту у девочки будет другой отец, то спишут с него.

1 час назад, nebrit сказал:

Итак: права проживания нет.

Вы неправильно понимаете процедуру. Гражданин либо сам, добровольно, прекращает свое право пользования   , Либо оно прекращается через суд по иску заинтересованного лица.  Расторжение брака является лишь основанием для прекращения СУДОМ права пользования. А с учетом того, что дочь является сособственником, , то суд учтет, что мать осталась членом семьи сособственника(осталась, а не пытается получить право пользования)  и не лишит права пользования мать ребенка.

 

1 час назад, nebrit сказал:

. И он будет рад разделу лицевого счёта.

нет, не будет, т.к часть долга получится абсолютно не взыскиваемой.

 

1 час назад, nebrit сказал:

о лишения родительских прав это можно было повесить на папашу - платить за дочку.

Вы понимаете разницу между правами и обязанностями?

 

1 час назад, nebrit сказал:

ЖЭК до сих пор делал вид, что не в курсе развода,

ему вообще все равно до ваших личных взаимоотношений

 

1 час назад, nebrit сказал:

Ну а как ЖЭК спохватится да задним числом заставит заплатить за полкомнаты начиная с августа 2017 года?

с 2013 и заставит. Если не ходить в суд и не заявлять о пропуске СИД

 

Только что, nebrit сказал:

Хотца надеяться, что до лишения родительских прав отца все претензии ЖЭК по оплате предъявит ему одному.

не стоит

 

Только что, nebrit сказал:

а за дочь как собственницу пусть папаша платит)

родители равны в правах и обязанностях, в том числе и в  оплате имущества несовершеннолетнего.

 

Только что, nebrit сказал:

после даты лишения

забудьте Вы про влияние лишения родительских прав на жилищные вопросы

 

Только что, nebrit сказал:

Стоит ли поторопиться матери с разделением лицевого счёта?

это надо было еще вчера делать

 

Только что, nebrit сказал:

Хотца всё сделать по-чесноку.

я очень надеюсь, что Вы не являетесь юристом, к которому мать обратилась за помощью.

 Не верите мне - посмотрите судебную практику по вопросам распределения оплаты расходов за несовершеннолетнего собственника, по вопроса применения п.4 ст.31ЖК, по взысканию долгов по КУ

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Ни мать, ни дочь там не проживали с января 2014 года. У матери имеются несколько одиннадцатимесячных договоров на съём квартиры - уломала хозяйку их написать, а на временную регистрацию не смогла. До лишения родительских прав за дочку вполне мог платить и отец. Мне кажется, такое решение будет для судьи принять удобнее, ибо мать его не станет оспаривать. А папашке всё пофигу. Он оспаривать не будет уж точно. И ЖЭКу хорошо - процесс пойдёт как по маслу.

Непонятно, почему новый папа будет обязан выплачивать старые долги ребёнка?  Это что за закон такой? У нас закон призван защищать интересы ребёнка. Если на усыновителей будут вешать старые долги усыновляемых - о которых усыновитель мог и не знать вообще до поры до времени, - то многие начнут просто отказываться от усыновления. Я так думаю. А старые долги жены разве распространяются на новых мужей?

И мать и дочка остались там зарегистрированы. Но мать не собственник. Квитанции выписываются на бывшего папашку. В предыдущих исках дочь в качестве ответчика не фигурировала. А мама фигурировала как член семьи бывшего папочки. Но не дочери. Теперь что, ЖЭК в качестве соответчика в иске дочку укажет? (Её мать как представителя).

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

Один единственный раз, когда заявился на заседание, на вопрос судьи: - "Где ваша жена?"  - ответил: - "А  пёс её знает",  - на основании чего долг судья повесил на него одного.

видимо он был с бодуна и не возражал и не оспаривал решение.

 

 Единственный вариант выгодный для ребенка - чтобы мать накопила долг по алиментам в размере стоимости 1\2 доли комнаты и только после этого меняла девочке отца. Тогда после смерти отца ребенок сможет получить вторую половину комнаты как уплату долга, и одновременно не будет отвечать по его другим долгам.  Иначе ребенок получит какую-то сумму денег и комнату в долевой собственности неизвестно с кем. Возможно с дружной семьей гастарбайтеров.

Только что, nebrit сказал:

У матери имеются несколько одиннадцатимесячных договоров на съём квартиры - уломала хозяйку их написать, а на временную регистрацию не смогла.

поэтому ей нечем доказать  уплату КУ в другом жилье , как и то, что она не проживала в комнате.

Только что, nebrit сказал:

До лишения родительских прав за дочку вполне мог платить и отец.

 

СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей

 

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

еще раз - Лишение прав не лишает обязанностей.

Только что, nebrit сказал:

Непонятно, почему новый папа будет обязан выплачивать старые долги ребёнка?  Это что за закон такой?

угадали

СК РФ Статья 137. Правовые последствия усыновления ребенка

 

1. Усыновленные дети и их потомство по отношению к усыновителям и их родственникам, а усыновители и их родственники по отношению к усыновленным детям и их потомству приравниваются в личных неимущественных и имущественных правах и обязанностях к родственникам по происхождению.

2. Усыновленные дети утрачивают личные неимущественные и имущественные права и освобождаются от обязанностей по отношению к своим родителям (своим родственникам).

...

6. Правовые последствия усыновления ребенка, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, наступают независимо от записи усыновителей в качестве родителей в актовой записи о рождении этого ребенка.

 

 

Только что, nebrit сказал:

А старые долги жены разве распространяются на новых мужей?

добрачные - нет, За свой долг за коммунальные услуги она будет отвечать сама

 

Только что, nebrit сказал:

Теперь что, ЖЭК в качестве соответчика в иске дочку укажет? (Её мать как представителя).

нет, укажет сособственника - ребенка ФИО. А родители ребенка будут отвечать по долгам ребенка.

[nebrit]

Только что, AlexeySPb сказал:

Вы неправильно понимаете процедуру. Гражданин либо сам, добровольно, прекращает свое право пользования   , Либо оно прекращается через суд по иску заинтересованного лица. 

Странно, а Статья 31 Жилищного кодекса РФ говорит прямо противоположное. Процитировать?

Если своими словами: бывший член семьи собственника теряет право пользования автоматически, но может его на некоторый срок продлить по решению суда либо с согласия собственника. Зарегистрирована гражданка Ж. была после приватизации, поэтому после развода сразу же получает пинок под зад коленкой. Регистрация же сохраняется до совершеннолетия дочери. (Ибо дочь осталась с матерью, а регистрация дочери там же и выгнать её до совершеннолетия нельзя). Но не даёт право проживания. (Как бы абсурдно это ни было). Это если не принимать во внимание, что малолетняя дочка тоже собственница. Если учесть, что дочка там не проживает, то автоматически там не проживает и мама. Хотя это не освобождает обоих родителей от уплаты за половину дочкиной комнаты. И тут уж как решит судья. Кого он именно заставит платить за дочку. После лишения отца родительских прав решение напрашивается только одно - платить за метры дочери должна только мать. Но это только с августа 2017 года.

Теперь про срок исковой давности. На сегодняшний день у приставов в производстве остался только один "солидарный" исполнительный лист. Как раз за 2013 год. Тут уж ничего поделать нельзя. Там около 30 тыщ долга. Остальные два листа отозвали.

Только что, AlexeySPb сказал:

чтобы мать накопила долг по алиментам в размере стоимости 1\2 доли комнаты и только после этого меняла девочке отца

Если к долгу по алиментам (140 тыщ) присовокупить неустойку (350 тыщ), то это как раз цена половины комнаты. Кому будут приставы выплачивать раньше (после уплаты алиментов)? Матери неустойку или ЖЭКу недоимки?

И давайте уже всё-таки исходить из того, что ребёнку никакого наследства не светит.

Только что, AlexeySPb сказал:

видимо он был с бодуна и не возражал и не оспаривал решение

Тут важно, что судья принял именно такое решение только на основании предположения, что соответчица там не проживала. Но там было исковое производство и рассмотрение дела по существу. Два последующих были уже судебные приказы под копирку.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

Если своими словами: бывший член семьи собственника теряет право пользования автоматически, но может его на некоторый срок продлить по решению суда либо с согласия собственника.

вы лучше еще раз вчитайтесь

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

 

 вот  все  устанавливается СУДОМ.  На данный момент, у жены есть право пользования, потому что нет решения суда о его прекращении НА ОСНОВАНИИ п.4ст.31 ЖК

Только что, nebrit сказал:

Регистрация же сохраняется до совершеннолетия дочер

регистрация - это вообще административное действие, которым гражданин обязан сообщить государству, где его можно найти. И у гражданина есть обязанность зарегистрироваться там, где он временно или постоянно проживает - см. Правила регистрации граждан по месту жительства ли месту пребывания. Ваша жена сейчас нарушает закон. ст. 19.15.1 и .2 КоАП

Только что, nebrit сказал:

После лишения отца родительских прав решение напрашивается только одно - платить за метры дочери должна только мать.

я так понимаю., что разница в правах и обязанностях родителя по отношению к ребенку Вам недоступна для понимания?

Только что, nebrit сказал:

Остальные два листа отозвали.

Листа или приказа? Если это про отмененные приказы, то ждите иски

 

Только что, nebrit сказал:

Кому будут приставы выплачивать раньше (после уплаты алиментов)?

все-таки, вы ничего не читаете из ответов.((

 

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

алименты - первая очередь.

 

Только что, nebrit сказал:

И давайте уже всё-таки исходить из того, что ребёнку никакого наследства не светит

а кто говорит про целесообразность наследства? наоборот, наследство принимать ей однозначно не стоит

 

Только что, nebrit сказал:

присовокупить неустойку (350 тыщ)

 

Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей

 

1. В случае, когда взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения в полном объеме требований, содержащихся в исполнительных документах, указанная сумма распределяется между взыскателями, предъявившими на день распределения соответствующей денежной суммы исполнительные документы, в следующей очередности:

1) в первую очередь удовлетворяются требования по взысканию алиментов, возмещению вреда, причиненного здоровью, возмещению вреда в связи со смертью кормильца, возмещению ущерба, причиненного преступлением, а также требования о компенсации морального вреда;

(в ред. Федерального закона от 17.12.2009 N 325-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) во вторую очередь удовлетворяются требования по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих (работавших) по трудовому договору, а также по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

3) в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;

4) в четвертую очередь удовлетворяются все остальные требования.

[nebrit]

Чиста истины ради:

13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14

 

Иски, конечно же, ждём. Про разницу в обязанностях. А что, есть надежда, что до усыновления вообще всё будут вешать на бывшего папашку? (Вдруг судья снова мамочку пожалеет, а тому гражданину снова будет пофигу?). Тогда разделять лицевой счёт можно сразу после усыновления. И покамест не торопиться. Это мне в голову не приходило.