Как доказать факт неофициального трудоустройства.

[Никола?]

  Согласно трудового законодательства в частности ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

Перед заполнением трудовой книжки вы должны подписать приказ о приеме на работу, на основании которого в нее вносится соответствующая запись. И только после этого вы должны приступать к своим рабочим обязанностям. А если этого не произошло, есть большая вероятность вас пытаются обмануть.

 

   И так, как доказать факт трудовых правоотношений.

  Вначале предпримите действия по сбору доказательств, которые подтвердят Вашу трудовую деятельности и размер выплачиваемой заплаты (снимите копии с каких-либо документов по работе: ведомости, акты ревизий, приема-передачи товарно-материальных ценностей, приказы и пр., где имеется Ваша фамилия и подписи), заручитесь поддержкой свидетелей, которые смогут подтвердить факт Вашей трудовой деятельности, соберите другой фото, видео материал. Слишком усердствовать не следует. Необходимо собрать такую информацию, которой было бы достаточно для подтверждения Ваших трудовых связей с ИП и размер ежемесячно оплаты труда, желательно хотя бы за последний год.

Далее, если Вы не боитесь потерять эту работу и Вам только нужны деньги (неуплаченная зарплата и т.д.), потребуйте это от начальства в ультимативной форме. Будет не лишним, если Вы сможете зафиксировать разговор на средства аудио записи.

Если переговоры не дадут результатов, то обратитесь в трудинспекцию с вопросом о не оформлении Вас на работу в соответствии с трудовым кодексом и задержкой зарплаты. Работникам инспекции следует предоставить имеющиеся материалы для того, чтобы результаты были положительными.

Можно обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 145.1 УК РФ (если зарплата не выплачивалась более 2 месяцев или частично выплачивалась не в полном объеме в течение трех и свыше месяцев). Заявление пишется в свободной форме. В нем излагаются все факты (отсутствие трудового договора, задержка зарплаты, проверка трудинспекции и пр.). Далее этим делом будут заниматься работники правоохранительных органов

 

 

 Как еще можно доказать факт трудоустройства, подробный  анализ.

Медосмотр

Сам по себе факт прохождения медосмотра при приеме на работу не означает автоматического трудоустройства и не гарантирует его (решение Вуктыльского городского суда Республики Коми от 01.11.2011 по делу № 2-720/2011, определение ВС Удмуртской Республики от 31.05.2012 № 33-1642/2012). Несмотря на непрохождение медосмотра, гражданин настаивал, что трудоустройство состоялось, представив на направление на медосмотр. Представитель работодателя в суде заявил, что допуск сотрудников к работе в ресторане производится только после медицинского освидетельствования и тогда же заключается трудовой договор. Работник получил направление на медицинскую комиссию, не возражал против осмотра, но не явился на него, а значит, намерений трудоустроиться у него не было. Так как у работника не оказалось доказательств допуска к работе и ее выполнения в соответствии с ПВТР, суд отказал в удовлетворении его требований (определение Санкт- Петербургского городского суда от 11.11.2014 по делу № 33-17011/2014).

Тем не менее, если кроме документов о медосмотре факт работы подтвердят еще и убедительные показания свидетелей, неплохие шансы, что иск удовлетворят, есть. Свидетелями могут быть родственники работников, посещавшие их на рабочих местах, друзья сотрудников, их коллеги и даже посетители заведений, где они трудились неофициально (апелляционное определение Томского областного суда от 11.10.2013 по делу № 33-2798/2013). А вот участие работника в периодических медосмотрах может служить хорошим доказательством его трудоустройства.

Так, в одном деле факт работы водителя подтвердили не только путевые листы, но и справка о проведении предрейсовых медосмотров, которую выдала организация, с которой работодатель заключил соответствующий договор. В результате суд второй инстанции признал отношения трудовыми (определение ВС Республики Башкортостан от 19.03.2015 № 33-2478/2015). В другом деле важным доказательством в пользу работника стал список сотрудников, направленных на периодический медосмотр. Он был заверен печатью медорганизации и подписью ответственного лица и содержал ФИО работника (определение Приморского краевого суда от 10.11.2014 № 33-9499).

Поскольку очередной медосмотр проводят только с работниками, то суды принимают их как свидетельства о трудоустройстве. Фото и видеосъемкаЧтобы подтвердить факт работы в организации, граждане используют фото- и видеозаписи. НО вряд ли суд их учтет как доказательства, если: неизвестно, кем и когда сделаны эти материалы (совсем не помешает во время записи озвучить время и место записи); на них отсутствует работник в рабочей обстановке и (или) окружении коллег; компания не ведет работы на указанном объекте, не арендует на нем площади (при наличии документального подтверждения); материалы не подтверждают выполнение определенной трудовой функции и подчинение правилам трудового распорядка в конкретный период времени. Суд может встать на сторону работодателя, даже если гражданин, требующий признать себя ее работником, приложит фотографии на фоне продукции компании или с рекламными листовками (определение Ивановского областного суда от 21.07.2014 № 33-1510/2014). Это естественно, ведь он мог быть покупателем, случайным лицом, проходившим мимо. Но если бы на фото, или видео было изображение работника в форменной одежде компании, да еще и при исполнении обязанностей, то у суда вполне могло бы быть совершенно противоположное мнение. Фотографии с корпоративных мероприятий, на которых работник запечатлен вместе с узнаваемыми лицами компании, могут стать дополнительным доказательством его трудоустройства. Так, в одном деле работник представил ряд документов, в числе которых были доверенности, накладные, проездные билеты с его фамилией, реквизитами компании, подписями ее должностных лиц, а также фотография с корпоратива, где он запечатлен вместе с директором и учредителем общества. Суд учел их все и встал на сторону работника (определение Пензенского областного суда от 09.12.2014 № 33-3087/2014).

 

Видеозаписи помещений работодателя не являются основными доказательствами наличия трудовых отношений. Суды также исследуют их только в совокупности с другими обстоятельствами. Это естественно, ведь вы могли быть в помещениях не по работе, зайти к друзьям, например. Поэтому без подтверждения факта выполнения работ с ведома или по поручению работодателя, или его уполномоченного лица такой видеозаписи будет явно мало (апелляционные определения ВС Республики Бурятия от 04.09.2013 по делу № 33-2862/2013, Кемеровского областного суда от 28.07.2015 по делу № 33-7754/2015).

Документы

Пытаясь подтвердить трудоустройство в компанию, работники представлят суду различные документальные доказательства. Но не каждый документ суд посчитает достоверным и достаточным доказательством. В одном деле истица представила суду трудовой договор, скрепленный факсимильной подписью руководителя организации. При этом она пояснила, что трудовой договор она получила по электронной почте, после чего распечатала и оформила, используя факсимиле. Поскольку работодатель не оспаривал наличие подобной печати, суд первой инстанции признал этот договор допустимым доказательством. Но суд второй инстанции посчитал, что самостоятельное оформление двухстороннего документа и отсутствие в нем личной подписи руководителя означало, что работодатель не предпринял действия, направленные на заключение с гражданином трудового договора. У работника не было других заслуживающих внимание доказательств и факт работы не был доказан (апелляционное определение Санкт- Петербургского городского суда от 16.12.2014 по делу № 33-19710/2014).

 

Работники используют все возможности. Представляют в суд сохранившиеся у них товарные чеки, расходные ордера, накладные с оттиском печати компании, договоры и списки юридических лиц и ИП, с которыми у работодателя есть договорные отношения и т. п. Кроме того, работник может принести в суд сим- карту мобильного оператора и детализацию оказанных услуг связи. Если они подтвердят, что телефонные переговоры велись с контрагентами, партнерами и клиентами, то шансы работника на выигрыш повысятся. Правда, это произойдет только при условии согласованности всех этих доказательств (апелляционное определение Омского областного суда от 12.11.2014 по делу № 33-7430/2014). То есть, чем больше доказательств, тем лучше, но подумайте заранее, не сможет ли представитель работодателя как- то вывернуть дело так, что одни ваши доказательства противоречат другим. Иначе навредите сами себе. Электронная переписка и соц сети. Важным доказательством трудоустройства выступает электронная переписка между работодателем и работником. Так, в одном деле, несмотря на не оформление трудового договора, переписка стала главным доказательством возникновения трудовых отношений. В своих письмах работодатель пользовался терминологией трудового законодательства, указывал на выдачу заработной платы и на возможность увольнения во время испытания. Также через почту работнику поручали определенную работу. Работодатель пытался сослаться на гражданский характер отношений, но суд отклонил его доводы, указав на наличие следующих существенных обстоятельств: ежемесячная фиксированная оплата труда, наличие рабочего места, соблюдение работником трудового распорядка, выполнение поручений работодателя и т. п. (определение Санкт- Петербургского городского суда от 12.04.2012 № 33-4991/2012). Кроме электронных писем в качестве подтверждения трудовых отношений работники предоставляют переписку в социальных сетях. Это пока еще непривычное доказательство, но в последнее время суды все чаще принимают ее во внимание. Например, Новгородский областной суд учел переписку работника в социальных сетях, включая клиентов, из содержания которой усматривалось, что истец состоял в трудовых отношениях с работодателем. Окончательную победу в суде работнику принесли показания свидетелей и документы, а именно бейдж с указанием его ФИО как представителя работодателя, договоры с клиентами с указанием работника в качестве исполнителя (апелляционное определение от 29.04.2015 по делу № 33-883/2015). Кстати детализация разговоров — один из видов доказательств в пользу работника Суды принимают ее как свидетельство работы в компании наряду с другими документами и показаниями коллег. Если судья старой закалки, трудно будет ему объяснить про социальные сети и особенности отношений в них. Работодатель наверняка будет заявлять, что вся переписка вами подделана и не имеет признаков достоверности. Тем не менее, распечатка бесед из социальной сети это вполне себе серьезное доказательство, которое также должно быть оценено судом. Свидетельства третьих лицВ одном из случаев в суде выступил директор кадрового агентства, который подтвердил, что работодатель заключил с ним договор на оказание услуг по поиску и подбору персонала, и в соответствии с договоренностями агентство направило работника в организацию для трудоустройства. Совокупность этих свидетельств и стала основанием для удовлетворения иска сотрудника (определение ВС Республики Хакасия от 26.08.2014 № 33-2037/2014). Работодатель направил персонал в другую компанию во исполнение гражданского договора, а потом уклонялся от оформления трудового договора и оплаты труда. Заканчиваются подобные споры в суде. Между клиентом и работодателем был заключен договор на оказание охранных услуг. Работник трудился на объекте клиента несколько месяцев и получил от него справку (с разбивкой по месяцам) о том, сколько он отработал. Также он представил графики дежурств сотрудников работодателя; сведения совпали с данными из справки. Факт работы подтвердил и коллега. В результате суд признал отношения трудовыми и взыскал с компании в пользу работника неполученную зарплату и компенсацию (определение от 21.10.2014 № 33-4489/2014).

 

Иными словами, когда нет прямых доказательств, но много косвенных, факт неофициального трудоустройства, можно доказать. Главное, чтобы примерно одно, логически вытекало из другого. И собирать доказательства надо заранее.

 

   

3.Что об этом пишет народ.

В районе где я живу с работой вообще туго, можно сказать ее нет. В общем за 18 лет я наездился по России Работал вахтой в том числе и охранником. Наверно 70% этого срока я работал не официально, и по этой причине возникали не мало проблем. И зарплаты лишали, притом из-за того, что хотели просто кинуть, и раз даже пытались мне не возместить ущерб за производственную травму. В связи с чем, я поневоле завелся не малым юридическим опытом, да и повезло мне у брата жена работает адвокатам. Много раз за счет этих знаний более-менее удавалось выкручиваться.

В общем обо всем по порядку.

1.Если вы работайте не официально, это не значит случись с вами что на работе, вы ничего не сможете доказать. Согласно ч. 2 ст. 67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе.

2.Более того, при фактическом допущении к работе работодатель обязан оформить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

Естественно надо доказать факт того, что вы работали. Сложность доказывания заключается в том, что не один из сотрудников не подтвердит, что ты работал. Неприятности на работе никому не нужны. Тут надо мыслить не стандартно, иначе ситуация тупиковая. При устройстве на работу я всегда записываю все разговоры на диктофон, а где ситуация позволяла и на видео, для подстраховки. В процессе работы я так же или на видео, или на аудио записывал разговор старшего смены, как он мне дает по работе распоряжения и т.д. В общем тут главное смекалка. Один раз даже, со стены стащил график работы сотрудников за подписью старшего мастера.

Самое главное из фотографий было понятно, что это именно в цехе у работодателя, а не где-то еще. И это главное. Сразу говорю, для всего этого нужен хороший телефон, отличная камера, превосходный диктофон.

Сейчас в телефонах есть приложение, с помощью которого все звонки автоматически записываются. Так вот, когда на такой телефон звонит мастер и «слезнопросит» просит выйти тебя на работу, кого-то подменить, то это очень хорошо… В общем твой телефон твой друг.(телефон нужен хороший)

   А теперь подробно расскажу, как это все вяжется с законом.

Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно. В общем вы с телефоном делайте тоже самое, что водитель делает с видеорегистратором. Но если, в разговоры коллег, работодателя попали интимные подробности личной жизни, то тут все, луче сразу стирайте запись можно залететь. Или же удалите эту пикантную часть. Но тогда запись будет считаться, подвергнутой технической обработки. т.е. фанерой. Судья может отклонить ее.

Как указывал выше я получал производственную траву, а работодатель что бы не платить ущерб выкинул, мня со сломанными пальцами на улицу. Сказав, что, он меня в первые видит. Не когда не забуду его довольную ухмылку. Но к счастью все было записано.

На суде естественно работодатель и его юрист во всю заявляли, что я у них не работал. В подтверждение чему предъявили документы, кадровик выступила, что не оформляла меня, в общем валили по полной.

В ответ начал я с малого, сначала я предъявил суду фотки, где я в спецодежде стою на фоне станков, с другими сотрудниками. И разное время,и в разные дни, это важно. И это притом, что объект режимный, и туда не попадешь просто так, охрана без пропуска не пустит. Дополнительно к фотографиям, я предъявил пропуск, с которым там пропускают, где мое фото и должность.

Естественно, это все косвенные доказательства, прямых то у меня нет. Прямые доказательства это конечно сам трудовой договор,приказы о зачисление на работу ну и все такое.

Юрист заявил это фотошоп, на что я заявил ходатайство о проведение экспертизы. Конечно можно было бы дополнительно вызвать в суд ребят с кем я фотографировался, но не хотел их так подставлять. В итоге, когда в ход пошли видео и аудио записи, с разговорами как меня напрягает на работе начальство, работодатель заявил ходатайство о перерыве. В итоге мы пошли на мировую, после чего я отозвал иск.

Работодатель конечно мог бы заявить, что голос не его и изображение тоже, но опять же экспертиза показало бы, что все его. Так можно залететь и за дачу ложных показаний.

В общем мораль такова, если нет никаких прямых доказательств, но есть много, примного разных косвенных доказательств, есть большая вероятность все может получиться.

Повторяю, еще раз, эта схема не идеальная, конечно есть слабые места. Многое зависит от конкретных обстоятельств. Ну как-то надо же выходить из тупика, в который ставит нас трудовой кодекс. Как говориться: " Голь на выдумки хитра"

 

 

 

  4. Диктофонная запись будет принята в качестве доказательства в суде, если следовать рекомендациям (ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА)

Истец должен подать ходатайство в письменном виде о приобщении диктофонной записи к делу. При этом важно указать, как этого требует статья 77 ГПК РФ, "когда, кем и в каких условиях осуществлялась запись". В ходатайстве желательно расписать максимально подробно:

кто производил аудиозапись,

кому принадлежат участвующие в разговоре голоса,

день, точное время записи,

местоположение (адрес, название организации, место вне помещения),

наименование устройства, на которое производилась запись (марка, модель, номер),

формат, в котором производилась запись,

какие изменения исходного файла производились в процессе перезаписи (конвертация формата, переименования и т.п.)

сохранился ли оригинал файла на первичном носителе/диктофоне.

Важно подчеркнуть, что запись разговора произведена в целях самозащиты своих прав, на основании ст.12 ГК РФ. Непосредственно в ходатайстве стоит указать на обстоятельства, существенные для дела, которые могут быть подтверждены диктофонной записью.

 

Законодательство исходит из того, что если разговор состоялся, во время исполнения работником, (работодателем) его должностных обязанностей, то это уже не частная жизнь, а публичные правоотношения. Значит записывать можно.

Трудовые отношения являются публичными отношениями, и все что происходит на работе, в лучшем случае может составлять коммерческую или государственную тайну, но эти сведения вообще никак не относятся к сведениям о частной жизни лиц, состоящих в трудовых отношениях, и соответственно не могут составлять личную или семейную тайну.

 

    С СУГУБО ТЕХНИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ, чтобы ваша фотография или аудио/видео запись, сделанная хоть на мобильный телефон, хоть на цифровую камеру, были приобщены к делу и послужили доказательством, необходимо:

Чтобы фотография или запись относились к рассматриваемому делу и из нее было понятно без посторонней помощи где она сделана, когда и при каких обстоятельствах. И это самое основное.

Например, при ДТП недостаточно сфотографировать только столкнувшиеся автомобили. Необходимо сделать это так, чтобы из фотографии было ясно, кто именно нарушил правила – выехал на встречную полосу, а кто двигался по своей полосе. Это должно быть понятно без посторонних объяснений. Только тогда эта фотография может быть приобщена к делу. Тоже самое касается и видеозаписи – из нее должно быть отчетливо понятно кто именно нарушил. Так же важно, чтобы у судьи не возникло сомнений по поводу времени и места совершения правонарушения. Достаточно запечатлеть инспектора ГИБДД, заполняющего протокол, или снять окружающую обстановку, чтобы вопрос места отпал. Еще лучше, если вам удастся сделать это всё на одной фотографии или в одной видеозаписи (при этом, не прерывая запись и не ставя на паузу).

Точно такие же требования и к аудиозаписям. Из нее должно быть отчетливо понятно, кто говорит, что и где происходит. Например, если вы включили диктофон, когда инспектор ГИБДД требует у вас взятку, то на записи обязательно должна прозвучать сумма. И не просто «Тысяча», а именно «Тысяча рублей». Так же из записи должно быть понятно, что инспектор требует эту сумму именно как взятку за то, чтобы «замять правонарушение», а не просто просит у вас в долг. Необходимо полностью исключить возможность двоякого толкования записи.

Тут наверняка всё понятно. Естественно, фотография или запись должна быть подлинной. Есть специалисты, способные с высокой степенью точности установить факт подделки фотографий и записей, даже если они были сделаны на цифровом носителе. Так что Фотошоп тут не пройдет.

Так же необходимо позаботиться о качестве записи или фото. Судья не примет к рассмотрению смазанную фотографию, или запись, где совершенно не разобрать слов.

Аудиозапись противоправных действий(преступлений) вообще не является вмешательством в частную жизнь. К примеру, записали инспектора ГИБДД вымогающего от вас взятку. Или если сосед снизу грозится разбить вам машину за то, что вы слишком рано заводите её под его окном, то смело записывайте его угрозы. Предупреждать при этом необязательно. Если он что-то сделает с машиной, то эта запись послужит доказательством. В данных случаях доказательство будет считаться совершенно законным – против вас совершали противоправные действия.

Ну а если уж произошло, вмешательство в личную, частную жизнь, можно уйти от ответственности сказав, что запись сделано случайно по мимо ваши воли. К примеру джинсы узкие кнопка случайна нажалась, экран сенсорный  среагировало на прикосновение или тепло и т.д.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Никола?
ошибки

[*Аннушка*]

3 часа назад, Никола? сказал:

как доказать факт трудовых правоотношений

Откуда скопипастили? Или на собственном опыте составили пост?