Возврат театральных билетов

[belokir]

Доброго времени суток! Ситуация такая: Билеты в театр приобретала на сайте biletico.ru . По всей видимости -это посредник по распространению билетов (такой же как  тикетлэнд, бигбилет и т.д). Оплату производила банковской картой, курьер привез бумажный билет. За 3 дня до начала спектакля стало понятно, что пойти не получится. Стал вопрос возврата билетов. По единственному телефону с сайта ответили, что билеты возврату не подлежат,(кто бы сомневался). Других возможностей связаться с продавцом (сайт-посредник) нет. Зная, что деньги за билеты вернуть реально, хочу написать претензию на возврат билетов. А вот здесь -у меня путаница. Кому писать? На юридический адрес этого самого biletico.ru или на имя дирекции театра, чьи бумажные билеты у меня на руках? Если писать на юридический адрес сайта-посредника, то в заказное письмо вложить оригиналы билетов или их ксерокопии (а оригиналы затем предоставить в суде, если до этого дойдет)? 

[Assol66]

14 часов назад, belokir сказал:

Кому писать?

Тому, у кого билеты приобретались, т.е.ООО «Билетная-Компания XXI»

 

 

14 часов назад, belokir сказал:

Если писать на юридический адрес сайта-посредника, то в заказное письмо вложить оригиналы билетов или их ксерокопии (а оригиналы затем предоставить в суде, если до этого дойдет)? 

Прикладываете копии билетов. Оригиналы могут "потерять" потом, замучаетесь доказывать. что они у вас были

[*Аннушка*]

На указанном сайте есть раздел "Возврат билетов". Ни о чём...

В 11.02.2018 в 13:30, Assol66 сказал:

ООО «Билетная-Компания XXI»

Адрес места нахождения ООО "БИЛЕТНАЯ-КОМПАНИЯ XXI" (согласно сведениям из ЕГРЮЛ): 117216, г. Москва, ул. Грина, д. 18, кв. 24.

ОГРН 1147746032268, ИНН 7707823957. Генеральный директор - Булаев Юрий Максимович.

Р.S. Во избежание подобных проблем стараюсь всегда приобретать билеты непосредственно на официальных сайтах театров. Там никогда не возникает проблем с возвратом. Но, как правило, удерживается штраф 10% за отказ от услуги. Попробуйте на всякий случай связаться с театром, выслушать их мнение и рекомендации по возврату билетов.

Изменено 12 февраля, 2018 пользователем *Аннушка*

[belokir]

Спасибо огромное за оба ответа. Звонила в оба места. В "билетных кассах XXI " сказали "мы тут не причем, обращайтесь в театр. В театре сказали, что они билеты никак не принимают.  Поэтому буду отправлять заказным письмом на юридический адрес "билетных касс", а там видно будет. Может через 10 дней к кому-нибудь из юристов на Вашем форуме обращусь за помощью в суде. 

Хотела еще добавить. Аннушка! Такой же"ни о чем" в отношении возврата билетов и в самом театре. Отправила я Заказное на юр.адрес biletico. Но, поскольку есть немного времени, попробую завтра наведаться в театр и пообщаться уже с администратором. Приду сразу с претензией о возврате, в которой будут указаны ст.ст 32 ЗоЗПП и 782 ГК РФ, защищающие таких бедолаг, как я в случае форс-мажорных обстоятельств. Проверю ее на "грамотность" и на "испуг" Роспотребнадзором и Комитетом Культуры. Может, конечно, не взять претензию и кивать на biletico, дескать с ними разбирайтесь. А с другой стороны, 2 претензии  в разные места - может это перебор? И еще, когда общалась по телефону с biletico, там было столько самоуверенности (удалось пообщаться с дамой из руководства), что я начала сомневаться, а права ли я, может какие-то указы вышли , что они и судов не бояться?

[*Аннушка*]

21 час назад, belokir сказал:

2 претензии  в разные места - может это перебор?

Это то, что нужно.

А что за театр? Поищите на их сайте Правила продажи и возврата билетов.

21 час назад, belokir сказал:

ст.ст 32 ЗоЗПП и 782 ГК РФ

Абсолютно верная ссылка.

[belokir]

Ну, если не перебор, может и им прислать заказное письмо, если брать под роспись не будут? 

Театр Ермоловой

[*Аннушка*]

1 час назад, belokir сказал:

Театр Ермоловой

Условия аннуляции указаны в разделе 7 размещенной на сайте театра Оферты. Полагаю, что условие о 100%-штрафе (п. 7.3) противоречит законодательству.

belokir, неужели Вы не можете найти желающих пойти в театр по Вашим билетам среди своих родных, друзей, знакомых, коллег? В конце концов, в социальных сетях есть специальные группы, где люди предлагают по номиналу либо чуть ниже такие билеты.

[belokir]

Здравствуйте! Решила написать, когда будет что обсудить. Аннушка, билеты предлагала знакомым, но все отвечали, что начало недели, другие планы, да и билеты дорогие. Поэтому и решила вернуть, раз это законно. Вчера получила ответ из  театра., что они готовы были мне вернуть деньги, если бы я покупала их в театре или у их партнеров, к коим biletico не относится.Но и в моем случае готовы вернуть деньги, но по цене, ровно в 2 раза ниже, чем указано в моем кассовом чеке, потому что biletico -пёрекупщики. А сегодня позвонили из biletico и сообщили, что готовы вернуть деньги за вычетом их расходов. Собственно, я в претензии к ним долго и нудно писала, ссылаясь на вышеуказанные статьи (32 и 782), что жду документально   подтвержденных их расходов, если таковые будут. Они сказали, что их расходы -это 4,5% -комиссия банка, которая берется банком при оплате картой и 6% -налоговый вычет. Итого за минусом 10,5% с билетов (попросили прислать письменное согласие). Я сказала, что проконсультируюсь с юристом и им позвоню. Я интересовалась, конечно, что же входит в понимание расходов. Кто-то пишет, что это вообще бумага и распечатывание самого билета. Вообщем понимания до конца нет. А что скажете Вы, уважаемые юристы?. То, что они мне сказали, является расходами, понесенными билетной компанией по продаже билетов?

[belokir]

Доброго дня! Не успела я устно согласиться с вычетом 10%, как  тут же они сообщили, что это не вся сумма, а у них имеются еще расходы и сумма расходов еще немножко подросла, а потом еще немножко. Пересылаю этот документ.

Полагаю, пока не будет четкого понимания, из чего же складывается фактические расходы по реализации билетов согласно ст.32 ЗоЗПП и 782 ГК их или любой другой билетный компании, непонятно куда двигаться дальше. Хотя, скорее всего, буду искать адвоката и деньги возвращать в судебном порядке (надеюсь на отклик)

Претензия.docx

[*Аннушка*]

Сколько же стоят эти билеты, если Вы готовы потратить на адвоката сумму, которая в 5-10 раз превышает их стоимость?!

В 20.02.2018 в 16:46, belokir сказал:

получила ответ из  театра., что они готовы были мне вернуть деньги, если бы я покупала их в театре или у их партнеров, к коим biletico не относится

Почему Вы вообще воспользовались этим сервисом? Хожу в театр 2-4 раза в месяц. О таком сайте ни разу не слышала даже...

В 20.02.2018 в 16:46, belokir сказал:

То, что они мне сказали, является расходами, понесенными билетной компанией по продаже билетов?

Такие вопросы решает только суд, соглашаясь или опровергая доводы исполнителей по договорам оказания услуг.

Рекомендую написать жалобу в территориальный орган Роспотребнадзора и ФАС.

[belokir]

Доброго дня! Аннушка! Забавно, что я исходно собиралась воспользоваться сервисом тикетлэнда (который - "партнер"), даже дошла до момента электронной покупки. Но отказалась от этого в силу того, что ЭТИ же самые билетына biletico стоили на 500 рублей дешевле.

 Посмотрев в интернете различные судебные решения и рекомендации нашла такую выдержку"что в большинстве случаев очень трудно выделить расходы организации, понесенные ей в связи с исполнением КОНКРЕТНОГО договора, поскольку к таким расходам относятся и те, которые совершаются для обеспечения деятельности организации в целом (аренда помещений, выплата зарплаты персоналу и т.д.). Поэтому точное определение расходов, связанных с исполнением обязательств по конкретному договору, чаще всего невозможно без проведения полного аудита всей деятельности организации" Поэтому, думаю, повесить на меня обработку заказа оператором, да еще и рекламу просто "мягко" говоря -нечестно. Да и вообще, если с клиентом договорились сначала об одной сумме возврата, а потом выслали другую цифру-это перебор. 

Аннушка, не подскажете в общих чертах суть жалобы в ФАС и Роспотребнадзор

P.S. Эти билеты стоят без рубля 10 000.

P.S 1. Все их цифры, мне кажутся взятыми из воздуха. А на суде им придется каждую цифру подтвердить документально, согласно опять же ст.ст 32 и 782, чего им делать, наверно, не захочется

[*Аннушка*]

В 24.02.2018 в 18:00, belokir сказал:

Аннушка, не подскажете в общих чертах суть жалобы в ФАС и Роспотребнадзор

Просто в хронологическом порядке, чётко, без эмоций изложите суть дела. Главное, укажите не только название сайта, но и наименование юридического лица - продавца, его адрес места нахождения, ИНН и/или ОГРН. Укажите, что подавали заявление о возврате билетов, затем претензию, и они оставлены без удовлетворения. Сошлитесь на нормы Закона "О защите прав потребителей" и ГК РФ. Попросите провести проверку недобросовестного продавца, принять к нему меры административного воздействия и обязать вернуть Вам в полном объёме денежные средства за неоказанные услуги.

Когда получите официальные ответы или будут новости по теме - пишите, обсудим.

В 24.02.2018 в 18:00, belokir сказал:

Забавно, что я исходно собиралась воспользоваться сервисом тикетлэнда (который - "партнер"), даже дошла до момента электронной покупки. Но отказалась от этого в силу того, что ЭТИ же самые билетына biletico стоили на 500 рублей дешевле

Очень странно, учитывая, что Ticketland всегда продаёт билеты по номиналу, и в определённых случаях берёт свою комиссию 10%.

[belokir]

Спасибо, отпишусь, как будут чьи-нибудь ответы. Только сначала попрошу biletico оплатить в полном объеме без их надуманных цифр. В отсутвии этого напишу, что следующий шаг-отправка жалоб в ФАС и Роспотребнадзор. В Роспотребнадзор, наверно, надо будет прикрепить ответ из biletico. На каком-то их сайте они пишут, что жалобы рассматривают после каких-то взамодействием сначала межлу заказчиком и мсполнителем

[belokir]

Доброго дня! Получила ответ от билетной компании, где я пытаюсь доказать, что их фактические расходы необоснованно завышены, вернуть сумму и не доводить до суда. Не буду повторять те 4 строчки с озаученными ими  суммами, т.к они есть в прикрепленной мной претензии. 

Просто я укажу, что им написала я и что они мне ответили

Я: 

-Относительно обработки оператором заказа — то их отнесение к фактическим расходам можно лишь в том случае, когда в заключенном между исполнителем и оператором договоре предусмотрено взимание комиссии в размере 500 р. с каждого заказа (Вы не подтвердили это документально). --Рекламу даже не хочется обсуждать

-По услугам банка — это не относится к расходной части исполнителя, поскольку взимаемая комиссия не предопределена заключением со мной договора и исполнитель мог бы ее избежать, приняв оплату от меня через курьера.

-Что касается налога — то его исчисление не было сразу произведено. Более того, осуществив возврат суммы, исполнитель не получил дохода, с которого должен был осуществить оплату налога.

 

Ответ билетной компании (неофициальный):

"Ирина, по всей вероятности Вы не очень разбираетесь в НК РФ в связи с этим хочу Вам пояснить , налог уплачивается раз в квартал и со всех сум поступающих на наш р/с , организация на упрощённой системе налогообложения с доходов 6%, в любом случае сделаем мы Вам возврат или нет, налог мы уже оплатили, а по поводу комиссии банка ...мы работаем с банком по принципу Эквайринга , в договоре есть пункт о том что не имеем право обсуждать с третими лицами условия договора и тд. Если процесс у нас будет развиваться по тому сценарию на который Вы настроены, сделаем запрос в банк."

 

 

Конечно, мне бы хотелось услышать комментарии Ваших  юристов по поводу правоты или неправоты билетной компании  относительно того,,являются ли услуги банка и налоговый вычет фактически понесенными расходами применительно к конкретному заказу.Но гораздо больше мне хотелось бы понять, если суд признает хотя бы часть их расходов обоснованными, а часть, соответственно надуманными, то кто тогда будет являться проигравшей стороной (т.е кто оплатит услуги адвоката, госпошлину)?

 

[*Аннушка*]

В 26.02.2018 в 22:20, belokir сказал:

В Роспотребнадзор, наверно, надо будет прикрепить ответ из biletico

Прикрепить нужно всю имеющуюся переписку, сканы самих билетов, чека и др. документов.

17 часов назад, belokir сказал:

являются ли услуги банка и налоговый вычет фактически понесенными расходами применительно к конкретному заказу

Нет, конечно.

17 часов назад, belokir сказал:

если суд признает хотя бы часть их расходов обоснованными, а часть, соответственно надуманными, то кто тогда будет являться проигравшей стороной (т.е кто оплатит услуги адвоката, госпошлину)?

По общему правилу судебные расходы, понесённые лицом, участвующим в деле, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются  судом со стороны. В случае, если иск удовлетворен частично, судебные расходы относятся на лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований.

 

[belokir]

Спасибо огромное. Буду составлять претензию в Роспотребнадзор, а глядишь, они и сами одумаются

[Малыгин Олег]

В 22.02.2018 в 22:10, belokir сказал:

Полагаю, пока не будет четкого понимания, из чего же складывается фактические расходы по реализации билетов согласно ст.32 ЗоЗПП и 782 ГК их или любой другой билетный компании, непонятно куда двигаться дальше.

билетная компания -  только агент.

В силу ч.1 ст.1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

=

по поводу возврата нужно в театр обращаться, в т.ч. с претензией.

=

[belokir]

Олег! Спасибо за ответ. Но несколькими постами выше я писала, что в театр обращалась. До претензии они  ничего не собирались возвращать, после претензии -цену билетов, которая были ровно в 2 раза ниже, чем у агентов.

P.S "Агенты" предлагают пойти на компромисс (в денежном эквиваленте). Что можно предложить в качестве компромисса и надо ли это делать?

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, belokir сказал:

Но несколькими постами выше я писала, что в театр обращалась. До претензии они  ничего не собирались возвращать, после претензии -цену билетов, которая были ровно в 2 раза ниже, чем у агентов.

обращались письменно? ответ из театра есть в письменном виде?

и похоже билетная компания - не агент, а перекупщик. нужно агентский договор смотреть, если таковой вообще имеется.

4 минуты назад, belokir сказал:

"Агенты" предлагают пойти на компромисс (в денежном эквиваленте). Что можно предложить в качестве компромисса и надо ли это делать?

пусть возместят билетом на другой концерт (спектакль).

=

[belokir]

23 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

возместят

Да, перекупщики. Ну уж нет. За возвращенеые деньги я смогу в самом театре купить не 2, а 4 билета

[belokir]

Здравствуйте! Получила от билетной компании еще один ответ, где они продолжают настаивать на своих  тех же самых понесенных расходах(это порядка 21%) и не отказываются вернуть сумму за билеты за вычетом этих расходов. А также просят меня ответить на их письмо почтой России (видимо, для предоставления в суде, если потребуется). Надо ли отвечать почтой РФ и что там написать? Что они не подтвердили свои расходы документально, а предоставили голословные, взятые с потолка цифры? Поэтому я настаиваю на возвращении полной суммы? Их первоначальный ответ еще раз прикрепляю (чтобы не искать по всей переписке Претензия.docx)

Подскажите, пожалуйста, я обязана отвечать на их ответ, да еще по почте? Или это вообще не в моих интересах?

[Assol66]

В 01.03.2018 в 23:11, Малыгин Олег сказал:

билетная компания -  только агент.

В силу ч.1 ст.1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

Это. если билетная компания заключила с театром агентский договор, а если билетная компания перепродает уже выкупленные билеты, то никакой речи об агентском договоре и быть не может. тогда все претензии по возврату к билетной компании

[Малыгин Олег]

7 минут назад, Assol66 сказал:

а если билетная компания перепродает уже выкупленные билеты, то никакой речи об агентском договоре и быть не может. тогда все претензии по возврату к билетной компании

мы этот момент раньше обсудили:

В 01.03.2018 в 23:29, Малыгин Олег сказал:

похоже билетная компания - не агент, а перекупщик. нужно агентский договор смотреть, если таковой вообще имеется.

=

[*Аннушка*]

В 07.03.2018 в 11:36, belokir сказал:

я обязана отвечать на их ответ, да еще по почте?

Нет.

В 07.03.2018 в 11:36, belokir сказал:

не отказываются вернуть сумму за билеты за вычетом этих расходов

Я бы на Вашем месте получила то, что дают. И сделала бы для себя глубокие выводы на будущее.

21% от суммы билетов составляет ≈ 2000 руб. Вы всерьёз хотите терять своё время, силы, нервы и дополнительные денежные средства на оплату услуг представителя из-за этой суммы?

Негативный опыт - тоже опыт.

Впредь будьте разумнее.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем *Аннушка*

[belokir]

Аннушка, скорее всего согласилась бы лишиться этой суммы (2000 р) сразу, как они пошли на мировую. Но сначала они озвучили сумму в 1000 р. И когда я легко согласилась, на этапе оплаты она превратилась уже в 2000 р  (а еще они начали размышлять о том, что они еще понесли убытки, не реализовав мои билеты)и тогда это стало принципиально невозможно. Поэтому я пойду до конца, опять же с учетом того, что в предыдущих постах я, с помощью Вас и Ваших коллег, пришла к заключению, что их расходы необоснованны и вряд ли могут быть подтверждены документально.