обжаловать постановление

[slota]

Знатоки, подскажите, pls, куда подавать жалобу на Постановление на назначение административного наказания за неоплаченный проход в метро ?

Имеется Постановление об административном нарушении (вроде статья 10.9, часть 2.1, на скане копии постановления разобрать тяжело, штраф за неоплаченный проход в метро).
Есть желание обжаловать штраф, выписанный на станции метро Савеловская московского метрополитена.
Вроде оспорить можно либо собственно в ГКУ "Организатор перевозок", либо в суде.
В ГКУ, как я понимаю, жаловаться на их же контроллеров бессмысленно, значит нужно подавать жалобу в районный суд.

Только в какой ? По месту расположения станции Савеловская или по месту жительства ?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем slota

[Assol66]

33 минуты назад, slota сказал:

По месту расположения станции Савеловская

Какой у вас указан точный адрес нарушения в Постановлении?

Полагаю, что это будет Мещанский районный суд, но все равно адрес уточните.

[slota]

Вот непонятно, где или у кого его уточнить, т.к. в Постановлении только фраза "может быть обжаловано в течении десяти суток в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу или в районный суд по месту рассмотрения дела".

еще есть фраза "по адресу г.Москва и далее на скане копии что-то неразборчиво", но наверно расшифровавать можно - это оно ?
 

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем slota

[Недобрый]

1 час назад, slota сказал:

По месту расположения станции Савеловская или по месту жительства ?

По месту нахождения органа,  вынесшего постановление об административном наказании...

[Малыгин Олег]

В 01.02.2018 в 19:56, slota сказал:

..нужно подавать жалобу в районный суд.

Только в какой ? По месту расположения станции Савеловская или по месту жительства ?

в районный суд по месту рассмотрения дела, которым является место совершения правонарушения (ч.1 ст. 29.5 коап).

стартер, но если вам удобно по месту жительства, обращайтесь в "свой" суд. и просите об этом в жалобе. если судья не согласится, то направит жалобу по подведомственности.

В 01.02.2018 в 21:08, Недобрый сказал:

По месту нахождения органа,  вынесшего постановление об административном наказании...

если административное расследование не проводилось, то по месту органа будет неправильно (см. п.30 ппвс от 24.03.2005 №5).

 

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Малыгин Олег

[cs53]

У вас есть какие то идеи для обжалования? 

[*Аннушка*]

В 03.02.2018 в 03:40, cs53 сказал:

У вас есть какие то идеи для обжалования? 

Мне тоже интересно.

В 01.02.2018 в 19:56, slota сказал:

неоплаченный проход в метро

был или нет?

В чём суть спора?

[slota]

Уважаемые знатоки российской судебной системы, подскажите, pls, если не затруднит

Сначала "хронология вопроса":
24 января контроллером ГКУ "Организатор перевозок" выписано постановление об административном нарушении (неоплаченный проход на станцию метрополитена по безлимитному билету !!! - карта Тройка без ограничения поездок!)
2 февраля в Останкинский суд г.Москвы подается жалоба на постановление об административном нарушении
11 мая Останкинским судом выносится решение по жалобе (в пользу ГКУ)
18 мая подается жалоба в МосГорСуд на решение Останкинского суда
13 июня МосГорСуд извещает о направлении жалобы в Останкинский суд (честно говоря, не понятно, почему жалоба на решение районного суда возвращается на рассмотрение в тот же самый районный суд ...)
6 июля Останкинский суд выносит определение по жалобе на его же решение (в принятии жалобы отказать)
10 июля Останкинский суд высылает извещение о назначении даты/времени рассмотрения аппеляционной жалобы в МосГорСуде

копия определения от 6 июля из-за ошибки в почтовом индексе приходит по почте недели на полторы позже извещения от 10 июля

вопрос - нужно ли писать жалобу на определение от 6 июля ?

[*Аннушка*]

5 часов назад, slota сказал:

нужно ли писать жалобу

Это Ваше право.

Приходя на форум за консультацией, юристам следует показывать документы. Хотя бы

5 часов назад, slota сказал:

решение Останкинского суда

 

И последующее определение. Отказ должен быть мотивирован.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем *Аннушка*

[Малыгин Олег]

7 часов назад, slota сказал:

18 мая подается жалоба в МосГорСуд на решение Останкинского суда

надо было через останскинский подавать жалобу, поэтому:

7 часов назад, slota сказал:

13 июня МосГорСуд извещает о направлении жалобы в Останкинский суд (честно говоря, не понятно, почему жалоба на решение районного суда возвращается на рассмотрение в тот же самый районный суд ...)

а что в извещении? какая причина возвращения жалобы?

7 часов назад, slota сказал:

6 июля Останкинский суд выносит определение по жалобе на его же решение (в принятии жалобы отказать)

желательно видеть это определение (без персональных данных)

7 часов назад, slota сказал:

10 июля Останкинский суд высылает извещение о назначении даты/времени рассмотрения аппеляционной жалобы в МосГорСуде

если я правильно понял, ваша жалоба на решение судьи от 11 мая передана в вышестоящий суд для рассмотрения. так?

7 часов назад, slota сказал:

вопрос - нужно ли писать жалобу на определение от 6 июля ?

если жалоба движется, то не нужно этому мешать.

 

[slota]

прощу извинить, подготовка истории переписки (удаление перс.данных) с останкинским судом заняла некоторое время

определение на 10-й странице документа

fine.pdf

[Малыгин Олег]

1 час назад, slota сказал:

определение на 10-й странице документа

автор, в определении допущена описка "2 февраля 2018 года..", это определение само по себе не существенно, потому что:

11 часов назад, Малыгин Олег сказал:

ваша жалоба на решение судьи от 11 мая передана в вышестоящий суд для рассмотрения.

и заседание уже назначено в мосгорсуде на 6 августа.

 

Изменено 2 августа, 2018 пользователем Малыгин Олег

[slota]

вот тоже не могу понять, зачем в определении упомянута уже ранее рассмотренная жалоба на постановление об административном нарушении, если по логике речь должна идти о жалобе на решение районного (останкинского) суда ...

т.е. смысла подавать жалобу на определение нет и нужно просто идти в мосгорсуд 6 августа ?

[*Аннушка*]

Дааа... Прочитала всё внимательно. slota, скажите, пожалуйста, у Вас сохранился чек об оплате 04.12.2017 на ст. "Красногвардейская" 18200 руб. по безлимитному "Единому" тарифу? Обсуждался ли в суде вопрос: каким образом - по мнению эксперта-контролёра - Вы физически могли пройти на станцию "Савёловская", не приложив карту к турникету?  Это раньше "зайцы" могли, оперевшись руками о бока турникета, перепрыгнуть его. Сейчас это невозможно, стоят специальные ограничители (конусы). И какой мотив - по их мнению - для безбилетного проезда может быть у пассажира с транспортной картой, заряженной по безлимитному тарифу?    

02.08.2018 в 14:32, slota сказал:

не могу понять, зачем в определении упомянута уже ранее рассмотренная жалоба на постановление об административном нарушении, если по логике речь должна идти о жалобе на решение районного (останкинского) суда ...

Явная описка.

Главный документ - на стр. 11. В понедельник рассмотрят Вашу апелляционную жалобу.

 

02.08.2018 в 14:32, slota сказал:

нужно просто идти в мосгорсуд 6 августа ?

Да.

[slota]

чек сохранился, к сожалению, транспортная карта оплачивалась наличными, а не банковской картой

Останкинский суд решал вопрос за два заседания, на первом судья задавала контроллеру вопрос про то, как именно был пройден турникет, контроллер в ответ мычал что-то невнятное, на втором заседании судья бегло просмотрела данные метрополитена об использовании транспортной карты и справку о том, что жалоб на работу турникетов не было и вынесла решение, у меня почему то создалось впечатление, что перед вторым заседанием со стороны ГКУ была проведена "подготовительная работа" с судьей - заседание началось с опозданием, похоже ждали, когда придет опаздывавший контроллер, вместо запрошенной судом распечатки с его мобильного валидатора была принята к рассмотрению распечатка с валидаторов турникетов, вопрос о мотиве и причиненном ущербе более не поднимался ...

мне вот непонятно, что такое безбилетный проезд (в постановлении написано - неоплаченный проход) в случае покупки "Единого" ? разве оплата всех будущих поездок на срок действия билета не происходит в момент, когда я отдаю деньги в кассу ?

 

 

47 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это раньше "зайцы" могли, оперевшись руками о бока турникета, перепрыгнуть его. Сейчас это невозможно, стоят специальные ограничители (конусы).

 

последние турникеты уже без "конусов", но перепрыгнуть через них получится разве что с шестом, на новых турникетах достаточно высокие прозрачные дверцы в человеческий рост, "теоретически" ещё  наверно можно под дверцами по полу проползти ...

Изменено 3 августа, 2018 пользователем slota

[*Аннушка*]

Акцентируйте внимание апелляционного суда, что у Вас не было никакого мотива. Попросите ещё раз пояснить ответчика, как - по его мнению - Вы  прошли через турникет. Чек в подтверждение оплаты (с указанием тарифа и периода его действия) возьмите с собой, копию (если в первой инстанции не предоставляли) попросите подшить в материалы дела. 

33 минуты назад, slota сказал:

мне вот непонятно, что такое безбилетный проезд (в постановлении написано - неоплаченный проход) в случае покупки "Единого" ? разве оплата всех будущих поездок на срок действия билета не происходит в момент, когда я отдаю деньги в кассу ?

Это тоже озвучьте.

Удачи Вам!

[slota]

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

Чек в подтверждение оплаты (с указанием тарифа и периода его действия) возьмите с собой, копию (если в первой инстанции не предоставляли) попросите подшить в материалы дела. 

Копия чека была приложена к первой жалобе на постановление об административном нарушении.

Спасибо за напутствие !

[slota]

Мосгорсуд жалобу не удовлетворил.

К назначенному в извещении времени рассмотрения дела "отставание от графика" было около часа, похоже уже торопились успеть вынести решения по всем пришедшим до конца рабочего дня и в течении часа ожидания все жалобы ранее пришедших были оставлены без удовлетворения. 

Доводы судьи - ну раз подпись в протоколе есть, то значит согласен (не важно, что нет отметки о согласии или не согласии), довод, что билет без ограничения поездок, вообще проигнорирован. В этот раз контроллером ГКУ "Организатор перевозок" была придумана версия, что проход на станцию якобы был "паровозиком" за предыдущим прошедшим через турникет пассажиром, хотя в Останкинском суде он вообще не мог ничего сказать относительно деталей прохода через турникет.

Следующий шаг - кассационная жалоба в президиум МосГорСуда ? Нужно ли ждать когда придет бумага из суда или жалобу можно подавать уже сейчас ?

 

[Малыгин Олег]

автор, вы слишком увлеклись процессуальными вопросами, что даже не пояснили:

12.02.2018 в 16:19, *Аннушка* сказал:

Мне тоже интересно.

01.02.2018 в 19:56, slota сказал:

неоплаченный проход в метро

был или нет?

 

теперь про новую жалобу.

1 час назад, slota сказал:

Следующий шаг - кассационная жалоба в президиум МосГорСуда ? Нужно ли ждать когда придет бумага из суда или жалобу можно подавать уже сейчас ?

коап не установил понятие "кассационная жалоба". на вступившие в законную силу постановления, решения подается просто "жалоба". и не в президиум, а председателю мосгорсуда.

для повышения юридической грамотности вам надо изучить статьи 30.14 - 30.17 кодекса об административных правонарушениях.

 

Изменено 6 августа, 2018 пользователем Малыгин Олег

[*Аннушка*]

4 часа назад, slota сказал:

 В этот раз контроллером ГКУ "Организатор перевозок" была придумана версия, что проход на станцию якобы был "паровозиком" за предыдущим прошедшим через турникет пассажиром...

довод, что билет без ограничения поездок, вообще проигнорирован

У меня даже слов нет...

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

на вступившие в законную силу постановления, решения подается просто "жалоба" председателю мосгорсуда

Пункт 2 ст. 30.13 КоАП РФ. Через Мосгорсуд.

4 часа назад, slota сказал:

Нужно ли ждать когда придет бумага из суда или жалобу можно подавать уже сейчас ?

Нужно. Потому что в соответствии с п. 3 ст. 30.14 КоАП РФ к жалобе должны быть приложены:

1) копия постановления по делу об административном правонарушении;

2) копии решений по результатам рассмотрения жалоб, если такие решения вынесены.

 

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

вам надо изучить статьи 30.14 - 30.17 кодекса об административных правонарушениях

 

[slota]

12.02.2018 в 16:19, *Аннушка* сказал:

Мне тоже интересно.

был или нет?

считаю, что неоплаченного прохода не было, т.к. карта "Тройка" (с безлимитным тарифом) к валидатору турникета прикладывалась, проход на станцию был по зеленому сигналу турникета

В чём суть спора?

проверка контроллером ГКУ показала, что отметки валидатора турникета на транспортной карте нет, по логике ГКУ отсутствие отметки валидатора свидетельствует о неоплаченном проходе на станцию

[*Аннушка*]

Когда апелляционный суд отпишется и вернёт дело в Останкинский - получив копию решения, выложите, пожалуйста, в тему.

[slota]

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

Когда апелляционный суд отпишется и вернёт дело в Останкинский - получив копию решения, выложите, пожалуйста, в тему.

обезличенная копия наверно тоже подойдет ?

Дело 7-9153_2018. Решение по жалобе_протесту (областной суд). документ - обезличенная копия.doc

[*Аннушка*]

1 час назад, slota сказал:

обезличенная копия наверно тоже подойдет ? 

Для форума и ознакомления, для подготовки жалобы - да. Но для подачи жалобы ждите возвращения дела в райсуд для получения заверенных копий судебных актов обеих инстанций.

Как шустро они, однако, отписались! За два дня. Явно по имеющемуся лекалу. Недаром этот суд московские юристы порой называют "Мосгорштампом"...

К огромному сожалению, в решении нет ни слова о безлимитном тарифе проездного билета, исключающем какие-либо мотивы для попыток бесплатного прохода. Зато про "второй номер" - целый абзац.

Дважды повторяется довод, что раз slota, ознакомившись с протоколом, подписала его, не выразив письменного несогласия с привлечением к административной ответственности, значит, по мнению суда, она была согласна с этим. Подумаешь, что она была в состоянии определённого аффекта после случившегося, а законодательство предусматривает 10-дневный срок для обжалования!

 

[Малыгин Олег]

полагаю, что ссылка в решении на подпись нарушителя это довесок к имеющемуся большому багажу собранных доказательств вины. основания для отмены штрафа отсутствуют.