Не понятно, что с дочкой.

[Genadij 1]

    Да, я сократил рассказ. Я ушел с дочкой в другую комнату после того как занял бж.

[ВМР]

2 часа назад, Genadij 1 сказал:

В приведенной Вами ситуации женщина хочет порядочных отношений, но у нее не получается владеть собой. Я не противоречу Вам, что инфернальные явления имеют место быть и вполне возможно широко распространены, но в моем ведь случае и самые тривиальные, типичные причины как на ладони. Моя бж НАМЕРЕННО(наслышавшись от знакомых как другие женщины унижают превращенным в орудие мести ребенком бывших мужей) не хочет порядочных отношений, а хочет быть ,,маленьким царьком".

То, что Вы написали говорит об очень необычном восприятии Вами имеющегося конфликта с БЖ.

Если Вы выделяете слово "НАМЕРЕННО", следовательно у Вас есть основания так писать. Т.е. Ваша БЖ свои намерения озвучила Вам и Вы поэтому говорите об умышленности ее действий? Типа она заявила: "Гена, я бы хотела тебя немного помучить с помощью ребенка, мои подруги сказали, что это очень "вставляет", лучше спайсов, ты не против?" и потом добавила: "Ну и еще мне сказали, что ролевые игры тоже неплохо "вставляют", а буду жестокой госпожой, а ты моим рабом, поиграем лет этак 5-10?" Или эти свои намерения она высказала как-то иначе? Откуда Вам известно, что Ваша БЖ отлично владеет своими чувствами и действует умышленно и рационально и все хорошо просчитывает заранее?
 

[ghhg]

Мне так вобще показалось, что БЖ задевает именно то, что автор ею не интересуется и она с помощью дочки хочет этот интерес активизировать.

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем ghhg

[ВМР]

27 минут назад, ghhg сказал:

Мне так вобще показалось, что БЖ задевает именно то, что автор ею не интересуется и она с помощью дочки хочет этот интерес активизировать.

Это Вам именно показалось, потому что Вы вживую не видели, вероятно,  никогда отчуждающего родителя, в данном случае, мать ребенка. Такая мать сочетает в своей нездоровой психике  (согласно доктору Гарднеру) нарциссическое расстройство личности  (демостративность поведения, властность, авторитарность, отказ от компромиссов), параноидальность (бредовые фантазии, обвинения  своего БМ в "разрушении жизни", несуществующих преступлениях), психопатию (жестокость, лживость, наслаждение от мучений жертвы). Но суть не в этом. Самое любопытное, что Геннадий пытается явно неадекватное, непонятное  и необъяснимое с точки зрения здравого смысла поведение БЖ представить в своем уме как рационально продуманное и заранее спланированное. Это встречается сплошь и рядом. Психологические защиты атеистического ума отказываются воспринимать иррациональные феномены, пытаясь найти для них рациональное и понятное объяснение.
 

[К_с]

1 час назад, ghhg сказал:

Мне так вобще показалось, что БЖ задевает именно то, что автор ею не интересуется и она с помощью дочки хочет этот интерес активизировать.

И как только поймёт, что это не получится, всякие встречи прекратит вовсе. Или будет действовать именно так, как говорит Геннадий: с помощью ребенка поддерживать связь и издеваться, мстить тем самым.

Другой вопрос, что они будто оба этим так или иначе занимаются.

 

А если найдет нового человека, то активно будет культивировать мысль нового "нормального" мужа и папы.

Изменено 11 февраля, 2018 пользователем К_с

[ВМР]

9 часов назад, К_с сказал:

И как только поймёт, что это не получится, всякие встречи прекратит вовсе. Или будет действовать именно так, как говорит Геннадий: с помощью ребенка поддерживать связь и издеваться, мстить тем самым.

Другой вопрос, что они будто оба этим так или иначе занимаются.

 

Я правильно понял Ваше сообщение автору темы: его БЖ совершенно нормальная женщина и никакого эмоционального насилия по отношению к дочери не использует, она хочет любви и внимания от Геннадия и для этого манипулирует ребенком, эта манипуляция совершенно невинная и для ребенка абсолютно безвредная, Геннадий должен на 8 марта купить торт и цветы и оказать другие знаки внимания своей БЖ, прекратить с ней войну и просто ее любить какая она есть - и все будет ОК? Иначе она воспитает дочку в ненависти  к Геннадию  (что никакое не преступление родителя над ребенком)  и будет все не ОК?
 

[К_с]

Нет, неправильно.

[zavarow]

12 часов назад, ВМР сказал:

Психологические защиты атеистического ума отказываются воспринимать иррациональные феномены, пытаясь найти для них рациональное и понятное объяснение.

И оно есть. Можно хотя бы ознакомиться с формулой А.Колмогорова и работой Д.Беклемишева ("Заметки по женской логике"). Причина "непоняток" - половые отличия физиологии, в том числе мозга. Природа такая. Это можно учесть и действовать так, что любители следовать такой природе получали сответствующее воздействие согласно той же природе, если формальная логика для них неприемлема.

[К_с]

Или Савельева. Который говорит, что женщина сам отвезёт себя неосознанно. Да и мужчины тоже. Лимбическая система с инстинктами у человека более древняя, чем лобные доли. Которые появились благодаря женщинам, но используют их чаще мужчины, потому что они меньше заняты домом и потомством.

Хотя мысль о том, что для более доброго поведения требуется больше осознанности - тоже интересна.

И она тоже укладывается в эту теорию. Проявлять агрессию к другому это не применять ограничивающие человеческие качества, которыми как раз и руководят лобные доли, которые есть у человека, но не животных.

[Виктор888]

В 09.02.2018 в 12:31, ВМР сказал:

Вы уже разрешили "конфликт лояльности" у внучки Дульсинеи Тобольской?...

То есть никакая теория о "конфликте лояльности" Дульсинее Тобольской помочь уже не сможет, я правильно понял?

А что может предпринять Дульсинея Тобольская? У нее же внучка такого возраста?
 

ВМР, ты для чего уводишь разговор в нужное только тебе русло?
Речь идет о родителе, но не о бабушке.

Родитель может "выгнать" ситуацию, т.к. является законным представителем. Бабушка не обладает такими возможностями.

В 09.02.2018 в 12:04, ВМР сказал:

Это пока единственный русскоязычный ресурс по данной сложнейшей теме.

Бесполезный ресурс.
Почитать мысли "западников" можно. Есть грамотные моменты.
Но никаких даже попыток исследования по России нет, равно как и выводов.

Итог: молитесь, и вам дано будет, а все женщины - ведьмы :).
Смешно и только лентяям подходит.

[ВМР]

 

5 часов назад, К_с сказал:

Нет, неправильно.

Т.е. Вы полностью поддерживаете точку зрения наиболее известного канадского адвоката по семейным правам Кери Линде:

"Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные (т.е. психически здоровые) люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть нерациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого. Судья – и это и хорошо и плохо – судья исходит из позиции, что оба человека перед ним хорошие родители и рациональные (психически здоровые) люди, и это одна из самых больших ошибок, которые делает судья. В моей практике и практике коллег, кто работает с крайне конфликтными случаями, один из родителей – иногда и оба, но обычно один – имеет личностное расстройство, психическое заболевание. И нужно назвать лопату лопатой. Я часто говорю судье, при своем друге адвокате с другой стороны: у одного из нас плохой родитель. Либо моего клиента, отца нельзя подпускать к детям, либо мать, так что давайте назовем лопату лопатой. Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять. Если бы это было так, эти люди не стояли бы перед судьей".

Или Вы с его выводами из адвокатской практики не согласны?
 

[Станислав1]

ВМР, не получается отправить Вам личное сообщение. Переполнен ящик.

[ВМР]

13 минут назад, Станислав1 сказал:

ВМР, не получается отправить Вам личное сообщение. Переполнен ящик

В своем профиле я указал адрес почты [email protected], кроме того можете зарегистрироватся на Livejornal.com и комментировать статьи, которые я публикую в журнале vm-pas.livejournal.com, поскольку тема для Вас актуальна и диалог будет полезен.
 

[К_с]

ВМР, я считаю, что психически здоровых людей очень мало. Как говорится: "Врач от больного отличается степенью выраженности невроза".

Я согласна с этим замечанием. Что в подобные ситуации попадают люди с наиболее выраженными проблемами. И часто это оба родителя. Я считаю, что проблемы в паре подходят друг к другу, как ключ к замку.

[ВМР]

42 минуты назад, К_с сказал:

ВМР, я считаю, что психически здоровых людей очень мало. Как говорится: "Врач от больного отличается степенью выраженности невроза".

Вы считаете, что невроз и психопатия равнозначны? Психопаты - жестокие хищники и преступники, не имеющие совести. Невротики - рефлексирующие очкарики-интеллигенты. Ну что тут общего?

44 минуты назад, К_с сказал:

Я согласна с этим замечанием.

Это не не "замечание". Это крик души адвоката, который не может защитить детей от многолетних мучений в обществе родителя-психопата.

47 минут назад, К_с сказал:

Что в подобные ситуации попадают люди с наиболее выраженными проблемами. И часто это оба родителя. Я считаю, что проблемы в паре подходят друг к другу, как ключ к замку.

О как!. Получается Геннадий сам авторитарный психопат, только не хочет этого признавать. А вот как "подходят проблемы в паре, как ключ к замку" где мама-психопатка из Канады сожгла 9-летнюю дочь из мести ее отцу - https://vm-pas.livejournal.com/10874.html

Или мама-красотка-психопатка из Техаса как походит к своему мужу из мести которому на его глазах расстреляла двух своих взрослых дочерей -  https://vm-pas.livejournal.com/12021.html 
 

[ghhg]

29 минут назад, ВМР сказал:

Невротики - рефлексирующие очкарики-интеллигенты. Н

Или здоровенный мужик с крепкими кулаками , который надает жене тумаков, а потом совершенно искренне сожалеет и рефлексирует.

Невроз может вполне скосить любого. 

[Genadij 1]

     ВМР, и, что же Вы мне порекомендуете?

[К_с]

ВМР, я уважаю Ваш труд по изучению именно тяжёлых, психопатических случаев. Знаю, что с религиозной точки зрения расстройства психики рассматривают как одержимость.

Но все же чаще ситуации находятся и на других стадиях: акцентуации личности, пограничные состояния и те самые неврозы, которые выглядят как набор т.н. комплексов. И если лет до 30 это все в развитии, то в 35, 40 и 50 ярко выраженная "клиника", которая практически ну никак не лечится, пока человек сам не захочет в себе что-то изменить. Причем даже у психологов и психиатров. Хотя психологи должны изначально проходить работу над собой с теми же психологами.

Если рассматривать с религиозной точки зрения, то человек находится всегда в борьбе и выборе между светлым и темным, как говорят "на одном плече и на другом". А с точки зрения биологии, человек имеет сознание и должен преодолеть животные порывы. С точки зрения биологии, при психопатии человек теряет контроль, тормозящее поведение, теряет правильное восприятие окружающего.

При серединных случаях и обыкновенных человек привыкает к набору реакций, которые сталкиваются между собой. 

Поэтому доброе осознанное поведение это как раз постоянная работа человека над собой, своей душой, стремление к здоровой психике, здоровой душе.

А много ли людей этим занимаются? Чаще живут, как придется, и накапливают те самые обиды и усталости с возрастом.

 

 

[ВМР]

52 минуты назад, К_с сказал:

С точки зрения биологии, при психопатии человек теряет контроль, тормозящее поведение, теряет правильное восприятие окружающего.

Психика человека не определяется биологией, т.е. некими материальными явлениями, а определяется совершенно иными, нематериальными, что нельзя потрогать, измерить, вычислить. Вам что в институте этого не рассказывали? С точкит зрения биологии психически больные часто выглядят внешне очень здоровыми и упитанными.

56 минут назад, К_с сказал:

пока человек сам не захочет в себе что-то изменить

Расскажите про излечение психопатов, хоть один случай. Судебный психолог доктор Роберт Хаэр всю жизнь иучал психопатов и не нашел никакого лекарства кроме тюрьмы - https://vm-pas.livejournal.com/3221.html

К юридическим методам лечения также обратился и доктор Ричард Гарднер после открытия синдрома отвержения родителя -  https://vm-pas.livejournal.com/3221.html

Жестокие методы инквизиции, возможно, с точки зрения социального здоровья общества были гуманны по сравнению с массовым мучением детей и разрушением их жизни из-за воспитания родителем-психопатом.

3 часа назад, Genadij 1 сказал:

ВМР, и, что же Вы мне порекомендуете?

Я порекомедую Вам набраться терпения, возможно, на долгие годы. Если Вы согласны с тем, что Ваша дочь отчуждается от Вас матерью, с которой проживает, остановить этот процесс может только сама мать или ее принудительная изоляция от ребенка. Если возможности ее запугать нет, остается ожидать. Судебный эксперт Эми Бейкер пишет о воссоединении детей с отчужденными родителями следующее:

 

 "По-видимому, существует много разных путей реабилитации после многолетнего отвержения  родителя.  Участники опроса описали одиннадцать катализаторов.  Это и хорошие, и плохие новости.  Хорошая новость заключается в том, что существует много разных способов эволюции от отчуждения до реабилитации отношений.  Плохая новость заключается в том, что нет универсальной серебряной пули или волшебной палочки, чтобы инициировать этот процесс.  Для некоторых участников это был вопрос времени и получения жизненного опыта.  Для других это был отчуждающий родитель, обращающийся  к ним, а для третьих он становился родителем, когда клиент сам становился  целью отчуждения родителя от своих собственных детей.  Для большинства процесс был именно таким".

http://www.livejournal.com/users/vm-pas/12047.html

Советы американского коллеги для подобных случаев - https://vm-pas.livejournal.com/4664.html
 

[К_с]

5 часов назад, ВМР сказал:

Психика человека не определяется биологией, т.е. некими материальными явлениями, а определяется совершенно иными, нематериальными, что нельзя потрогать, измерить, вычислить. Вам что в институте этого не рассказывали? С точкит зрения биологии психически больные часто выглядят внешне очень здоровыми и упитанными.

Ну я не про внешний вид писала. А вот изучение состояния головного мозга происходит и инструментально, например, с помощью МРТ. 

5 часов назад, ВМР сказал:

6 часов назад, К_с сказал:

пока человек сам не захочет в себе что-то изменить

Расскажите про излечение психопатов, хоть один случай. Судебный психолог доктор Роберт Хаэр всю жизнь иучал психопатов и не нашел никакого лекарства

 

5 часов назад, ВМР сказал:

остановить этот процесс может только сама мать

Ну как же она тогда может изменить этот процесс, если Вы на данный момент приписываете ей уже психопатию.

5 часов назад, ВМР сказал:

 "По-видимому, существует много разных путей реабилитации после многолетнего отвержения  родителя. 

Ключевой момент - "после многолетнего отвержения". После многолетнего отвержения еще может быть ситуация и будет доведена до тяжелой. А автор еще вначале пути, зачем же запускать?

 

Геннадий, попробуйте написать еще в личные сообщения Валерию177. Если у него есть знание методов, которые просто не прописываются в открытой части форума - то, может быть, эта информация подойдет именно Вам.

 

 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем К_с

[К_с]

5 часов назад, ВМР сказал:

К юридическим методам лечения также обратился и доктор Ричард Гарднер после открытия синдрома отвержения родителя -  https://vm-pas.livejournal.com/3221.html

ВМР, вторая ссылочка не о Гарднере.

Но я помню, что он предлагал изолировать от матери, и даже заикался о предположении наказывать и самого ребенка. Но это все в тяжелых случаях. И он только предлагал. 

Он же говорил и о легкой степени. Возможно, эту легкую степень можно назвать начальной. Но и методы в этой стадии он предлагал весьма гуманные. Которые направлены на корректировку линии поведения самого отца.

[ВМР]

19 минут назад, К_с сказал:

А вот изучение состояния головного мозга происходит и инструментально, например, с помощью МРТ.

Вы сделали открытие, достойное Нобелевской премии. Определение психических расстройств с помощью МРТ головного мозга - это крутейшее открытие в психиатрии за последние 100 лет!

23 минуты назад, К_с сказал:

Ну как же она тогда может изменить этот процесс, если Вы на данный момент приписываете ей уже психопатию.

В  «Путешествии в Арзрум» (1836) A. С. Пушкин (1799—1837) писал : «Мы ленивы и нелюбопытны...». Т.е. и Вы тоже. Я уже много раз при таком Вашем живом интересе к психическим расстройствам рекомендовал Вам посетить психиатрический стационар, не в качестве пациента, в качестве экскурсанта.  Вы увидите удивительные вещи. В общих палатах есть старшие, которые поддерживают порядок и дисциплину. И знаете каким образом? Правильно, дедовским - бьют то есть, и даже буйные успокаиваются. Так и тут. Почему тюрьма  - это лечебница для психопатов и маньяков? Страх смиряет и психопата. Если БЖ  Геннадия будет бояться наказания - она изменит она изменит свое поведение.  В этом и суть лечения  доктора Гарднера.

34 минуты назад, К_с сказал:

А автор еще вначале пути, зачем же запускать?

А чего ж у Ниваса так все запустили методом Колмановского? Предлагаете Геннадию грохнуть БЖ, чтобы быстро добиться результата?
 

[К_с]

16 минут назад, ВМР сказал:

Вы сделали открытие, достойное Нобелевской премии. Определение психических расстройств с помощью МРТ головного мозга - это крутейшее открытие в психиатрии за последние 100 лет!

Это не я. Это Вячеслав Савельев много рассказывает об этом. В частности о том, что есть методы выявления шизофрении. Просто никому не нужно. А то вдруг начнут выявлять совсем не у тех, у кого надо.

16 минут назад, ВМР сказал:

А чего ж у Ниваса так все запустили методом Колмановского? Предлагаете Геннадию грохнуть БЖ, чтобы быстро добиться результата?

У Ниваса было все хорошо, пока действовали "моими методами" и как Вы их называете в т.ч. "методами Колмановского" (которого я очень уважаю). А вот когда стали действовать другими методами, подобными Вашим, можно сказать (простите уж), ну вот тут и запустили. Ну и плюс возраст пошел. Нюансов много. Как в любой ситуации. Будь я решающей в этом вопросе, как и Дульсинея, я бы ни за что не запустила. Но мы не родители.

16 минут назад, ВМР сказал:

Я уже много раз при таком Вашем живом интересе к психическим расстройствам рекомендовал Вам посетить психиатрический стационар, не в качестве пациента, в качестве экскурсанта.

Честно говоря, первый раз предлагаете. Но я именно что была, в качестве посетителя, да. Правда, не так подробно. А Вы были столь подробно?

16 минут назад, ВМР сказал:

Страх смиряет и психопата. Если БЖ  Геннадия будет бояться наказания - она изменит она изменит свое поведение.  В этом и суть лечения  доктора Гарднера.

А вот здесь я не спорю. Только страх может быть не обязательно такой уж кардинальный. На этом и работают те, кто предлагает ту же 5,35 и т.д. 

Только вот Гарднер говорил что на легкой стадии надо не страхом работать, а наоборот от него избавить. Но это не случай Геннадия. Хотя, возможно, что его бывшая жена тоже боится, что Геннадий в итоге переманит и заберет дочку. В чем в принципе она и не ошибается. Ведь он именно это и озвучил, не скрывая. Только, что не заберет, а что она сама придет. А это вторая причина, по которой изолируют. (В том числе и дочки из нашей истории это касается.)

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем К_с

[Виктор888]

9 часов назад, К_с сказал:

ВМР, я уважаю Ваш труд по изучению именно тяжёлых, психопатических случаев.

Вот тут я не совсем понял :). Можно глянуть на "труд"?
Переписывание чужих трактатов, это труд?
Или переписывание чужих непроверенных историй?

А это результат "труда"...

8 часов назад, ВМР сказал:

Я порекомедую Вам набраться терпения, возможно, на долгие годы.

!
 

[ghhg]

У автора покаи не все так плохо, мамаша встречаться не запрещает. Значит прям психопатию ей ещё рано приписывать. Характер северный может быть. Или чё то хочет от мужика, но что не говорит. А он и не спрашивает наверное.