Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Договор % займа от ООО физ.лицу без возникновения материальной выгоды


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

ООО по договору выдает бессрочный процентный займ физ.лицу.
Подскажите, пожалуйста, как сформулировать пункт договора (или быть может есть шаблон договора), чтобы не возникало материальной выгоды?

Я так понимаю - необходимо, чтобы % за пользование займом был не ниже 2/3 ставки рефинансирования.
Но есть проблема - до 2016 г. мат.выгода возникала на момент возврата долга и ставка рефин. бралась на день возврата, а с 2016 г. мат. выгода определяется ежемесячно (ставка может измениться от месяца к месяцу). Поэтому если написать в договоре - % годовых за пользование займом составляет 2/3 ставки рефин., это не гарантирует не возникновение мат. выгоды.
До 2016 г., чтобы не было мат.выгоды пункт мог звучать так: "За пользование займом Заемщик уплачивает Займодателю проценты в размере, равной 2/3 (две трети) ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день уплаты Заемщиком суммы долга."
 

Но сейчас, чтобы не возникало мат.выгоды, нужно в договоре как-то написать так, чтобы учитывалась ставка рефин. помесячно. Вопрос - как?

Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если займ процентный, то уже выгода, юрлицо получает проценты как займодавец

если договор ссуды- безвозмездного пользования вещью, то выгоды нет, но вещь в данном случае деньги, получается по договору ссуды взяли купюры  с номерами, с теми же номерами купюры должны отдать после окончания договора ссуды.

Изменено пользователем Курилко Лариса Ивановна
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Если займ процентный, то уже выгода, юрлицо получает проценты как займодавец

Большое Вам спасибо за ответ.

У нас займ % и бессрочный. Мат. выгода возникнет лишь в том случае, если проценты за пользование займом меньше 2/3 ставки рефинансирования. Вот и стоит задача сформулировать положения договора займа так, чтобы % займа всегда получался не ниже 2/3 ставки рефинансирования. Подскажите как и сформулировать. Может так:

Процентная ставка за пользование займом определяется в размере 2/3 (две трети) ставки рефинансирования ЦБ России, существующей на каждое последнее число расчетного периода. Расчетным периодом стороны договорились считать каждый полный месяц пользования займом. 

Изменено пользователем svt-boeva
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, svt-boeva сказал:

У нас займ % и бессрочный

Можете указать и долю от ставки рефинансирования. А можно рассчитать примерный процент, и в случае,если ставка взлетит, допсоглашением процент добавить. Тогда точно не будет вопросов. Но не забывайте, что с момента выдачи такого займа предприятие должно его учитывать в составе финансовых вложений и ежемесячно начислять сумму данных процентов в целях налогообложения прибыли. Если там не УСН. Если УСН, то просто начислять, как прочие доходы в бухучете. Нужно будет решить как долгосрочные или как краткосрочные финансовые вложения учитывать.

Изменено пользователем ghhg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Если УСН, то просто начислять, как прочие доходы в бухучете

Спасибо большое за ответ.

Наше ООО на УСН. Специфика УСН такова, что % ООО включает в доходы именно тогда, когда они фактически получены. Из этого следует, что пока Заемщик не погасит заем, дохода у ООО на УСН не возникнет. Отчёт бух. баланса в ИФНС сдается раз в год. Разве при подготовке данного отчёта нужно было учитывать доходы с "будущих" процентов?

Помогите, пожалуйста, с формулировкой в тексте договора, чтобы указать что процентная ставка составляет 2/3 ставки рефинансирования и привязана к месяцу (не хотелось бы городить доп. соглашения). Если написать так:

1.3. Процентная ставка за пользование займом определяется в размере 2/3 (две трети) ставки рефинансирования ЦБ России, существующей на каждое последнее число расчетного периода. Расчетным периодом стороны договорились считать каждый полный месяц пользования займом. 
1.4. Заемщик обязуется возвратить Заимодавцу указанную в п. 1.1 сумму займа до востребования (вот здесь еще не определилась как правильно сформулировать, что займ бессрочный  - написала до востребования или вообще этот пункт не писать и тогда займ будет считаться бессрочный?). 
1.5. Заемщик обязуется выплатить проценты за пользование суммой займа единовременно с возвратом займа.

Изменено пользователем svt-boeva
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

1. Возможно ли в договоре займа не указывать реквизиты счета Заемщика, а написать так? -
Заимодавец обязуется предоставить частями указанную в п. 1.2 настоящего договора денежную сумму в течение пяти дней с момента подписания настоящего договора путем их перечисления на счет личной платежной (банковской) карты Заемщика.

2. Не запрещено ли законодательством в основании банковского платежа написать так: перевод денежных средств на л/c такой-то по договору №_ от _. 
Т.е. не по договору ЗАЙМА, а просто по договору?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго дня, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как юридически грамотно составить договор займа между ООО (УСН) и физ.лицом, чтобы с одной стороны % ставка была как можно ниже, а с другой стороны не возникало материальной выгоды и как следствие 35% НДФЛ с неё?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, svt-boeva сказал:

пецифика УСН такова, что % ООО включает в доходы именно тогда, когда они фактически получены.

не совсем так, бухучет все равно нужно вести по начислению. А вот налогообложение уже кассовым методом. Таким образом проводку Д-т 76 К-т 91-1 в части процентов вы будете делать ежемесячно.  Иначе это будет нарушением правил учета доходов и расходов. Кредиторская задолженность будет формироваться несвоевременно. Впрочем, многие делают такие ошибки , не заморачиваясь правильным ведением учета.

8 часов назад, svt-boeva сказал:

Разве при подготовке данного отчёта нужно было учитывать доходы с "будущих" процентов?

Конечно. Кроме того, баланс один раз в год вы сдаете, а делают нормальные предприятия его ежеквартально, промежуточный. Некоторые даже ежемесячно на последнюю дату))

6 часов назад, svt-boeva сказал:

Не запрещено ли законодательством в основании банковского платежа написать так

главное чтобы были номер и дата договора, а остальное по желанию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще реально ли сделать в договоре займа плавающий % с привязкой 2/3 ставки рефинансирования помесячно?

Изменено пользователем eln.trn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, ghhg сказал:

Конечно. Кроме того, баланс один раз в год вы сдаете, а делают нормальные предприятия его ежеквартально, промежуточный. Некоторые даже ежемесячно на последнюю дату))

Эти требования возникли с 2016 г.? т.е. когда ввели расчет мат.выгоды помесячно ?

Какое предусмотрено наказание (ответственность) за неверные начисления в бухучете (за то что не отображены были  % по займу)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, svt-boeva сказал:

т.е. когда ввели расчет мат.выгоды помесячно ?

это вообще не имеет отношения  к матвыгоде. Ведь займы выдаются не только физ. но юр. лицам. Речь идет о равномерном учете доходов в бухгалтерском учете. В налоговом только если на ОСНО, при УСН  кассовый метод и в налоговом учете проценты только при получении. 

 

9 часов назад, svt-boeva сказал:

(за то что не отображены были  % по займу)

Только если в отчетности возникнут в связи с этим отклонения или в налогообложении. А просто за ошибки, не приведшие к отклонениям, ответственность не предусмотрена. Почему-то у нас в России считают, что учет ведется для проверяющих. На самом деле вы формируете проводки для точного и своевременного учета доходов и суммы задолженности заемщика перед организацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, ghhg сказал:

А просто за ошибки, не приведшие к отклонениям

А что значит "отклонения"?

Скажите, пожалуйста, если в договоре займа написать - проценты за весь период пользования заёмными средствами исчисляются и оплачиваются заемщиком единовременно в день погашения основного долга и срок возврата займа наступает лишь в 2021 г.  нужно ли в бух.балансе за прошлые годы в строке 1230 дебиторская задолженность было отразить проценты?

Где-то вычитала, что лучше в договоре займа писать конкретный срок возврата, а не бессрочный "до востребования". Это правда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, eln.trn сказал:

нужно ли в бух.балансе за прошлые годы в строке 1230 дебиторская задолженность было отразить проценты?

конечно. И не только в балансе, но и в процентах полученных в отчете о финансовых результатах. 

3 минуты назад, eln.trn сказал:

А что значит "отклонения"?

если сумма по строке отчетности отклоняется более, чем на 10 %. Например у вас в строке проценты  полученные 0, а надо 10 тыс., то уже отклонение на 100% А если у вас там 100, а надо 101, то менее 10 %.

Цитата

КоАП РФ Статья 15.11. Грубое нарушение требований к бухгалтерскому учету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности

(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 77-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Грубое нарушение требований к бухгалтерскому учету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.

Примечания:

1. Под грубым нарушением требований к бухгалтерскому учету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности, понимается:

занижение сумм налогов и сборов не менее чем на 10 процентов вследствие искажения данных бухгалтерского учета;

искажение любого показателя бухгалтерской (финансовой) отчетности, выраженного в денежном измерении, не менее чем на 10 процентов;

регистрация не имевшего места факта хозяйственной жизни либо мнимого или притворного объекта бухгалтерского учета в регистрах бухгалтерского учета;

ведение счетов бухгалтерского учета вне применяемых регистров бухгалтерского учета;

составление бухгалтерской (финансовой) отчетности не на основе данных, содержащихся в регистрах бухгалтерского учета;

отсутствие у экономического субъекта первичных учетных документов, и (или) регистров бухгалтерского учета, и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности, и (или) аудиторского заключения о бухгалтерской (финансовой) отчетности (в случае, если проведение аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности является обязательным) в течение установленных сроков хранения таких документов.

2. Должностные лица освобождаются от административной ответственности за административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, в следующих случаях:

представление уточненной налоговой декларации (расчета) и уплата на основании такой налоговой декларации (расчета) неуплаченной суммы налога (сбора) вследствие искажения данных бухгалтерского учета, а также уплата соответствующих пеней с соблюдением условий, предусмотренных статьей 81 Налогового кодекса Российской Федерации;

исправление ошибки в установленном порядке (включая представление пересмотренной бухгалтерской (финансовой) отчетности) до утверждения бухгалтерской (финансовой) отчетности в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

 

7 минут назад, eln.trn сказал:

Это правда?

да, тогда не будет вопроса в какой строке баланса его учитывать, как долгосрочный, или как краткосрочный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посоветуйте, пожалуйста, как в нашем случае лучше сделать? есть возможность скорректировать договор займа задним числом имеется (заемщик не возражает).

Выданные займы долгосрочные - возможно и никогда не будут возвращены. Как лучше, сделать, чтобы минимизировать проблемы? может тогда беспроцентный займ сделать? на балансе фирмы ничего нет, штрафы взыскивают с ООО, а ООО платить нечем, что тогда?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, eln.trn сказал:

штрафы взыскивают с ООО, а ООО платить нечем, что тогда?

ничего хорошего, банкротство, возможно. Но это не обязательно, а возможно. Сейчас учредители отвечают за долги ООО. Долго расписывать, если кратко, то есть ответственность не только в размере уставного капитала.

Цитата

 

И вот тут при нехватке капитала ООО для покрытия своих долгов в силу может вступить статья 3 закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ: «В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников… на указанных участников в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам».

  • субсидиарная ответственность – это дополнительная и неограниченная ответственность руководителей и учредителей ООО по обязательствам своей организации;

 

  •  
Изменено пользователем ghhg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посоветуйте, пожалуйста, как в нашем случае лучше сделать? есть возможность скорректировать договор займа задним числом имеется (заемщик не возражает) - можем сделать если надо и беспроцентный.

Выданные займы долгосрочные - откровенно говоря, как я понимаю, есть большая вероятность, что займы никогда не будут возвращены. Как лучше, сделать, чтобы минимизировать проблемы с ФНС и штрафами? может займы сделать беспроцентными - но тогда мат.выгода возникает и свой геморрой? что "страшнее" не выплата НДФЛ с мат.выгоды (хотя физ. не наш сотрудник) или "кривой" бух.баланс. На балансе фирмы ничего нету (мебель и мелочи), в фирме всего 1 сотрудник директор и она же бухгалтер (от бухгалтерии она далека, я близкий ей человек просила помочь). В 2018 г. планирует прекращать деятельность (не выгодно стало), закрывать р/счет и не вести деятельности, сдавать просто нулевки. Поэтому нужно помощь подсказать как лучше сделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, eln.trn сказал:

ожем сделать если надо и беспроцентный.

если беспроцентный, но выгода возникает.

Цитата

 

В общем случае обязанность по расчету материальной выгоды возлагается на налогового агента, то есть организацию или ИП, в результате отношений с которыми у физического лица возникает данный вид дохода (п. 1 ст. 226 НК РФ).

Налоговому агенту необходимо не только посчитать НДФЛ, но и удержать его у налогоплательщика, а затем своевременно перечислить в бюджет. Кроме того, нужно не забыть отразить материальную выгоду в отчетности по НДФЛ. Рассмотрим порядок исполнения данных обязательств в 2016 году.

И делать это ежемесячно.

 

 

11 минут назад, eln.trn сказал:

Выданные займы долгосрочные - откровенно говоря, как я понимаю, есть большая вероятность, что займы никогда не будут возвращены.

тогда в случае закрытия и невозврата займа вам нужно будет подавать данные на это лицо в ИФНС на всю сумму  невозвращенного займа, как на его доход. И меры ко взысканию принимать.

 

13 минут назад, eln.trn сказал:

что "страшнее" не выплата НДФЛ с мат.выгоды (хотя физ. не наш сотрудник) или "кривой" бух.баланс.

невыплата налога, разумеется. Баланс то можно делать нормальным. Скажите, а сумма большая?

.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, eln.trn сказал:

Выданные займы долгосрочные - возможно и никогда не будут возвращены. Как лучше, сделать, чтобы минимизировать проблемы?

Я так полагаю, Вы тот автор, который открыл несколько  тем по поводу предстоящего развода с женой, которая была директором в ООО, где учредитель муж, и жена все эти займы выдавала

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там же планировалось подарить или продать предприятия, а здесь фактически свернуть деятельность. Хотя ситуации похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, ghhg сказал:

Налоговому агенту необходимо не только посчитать НДФЛ, но и удержать его у налогоплательщика

А как же удержать НДФЛ с физ.лица, если он не является сотрудником?

4 минуты назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Я так полагаю, Вы тот автор...

К указанной теме отношения не имею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели так часто ООО дают безвозвратные беспроцентные займы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня интересовал именно возвратный и % займ. Но возникла проблема в ведение бух. учета - поэтому стоит задача разобраться самой с разными вариантами.

К сожалению, пока однозначного ответа нет!

6 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Неужели так часто ООО дают безвозвратные беспроцентные займы?

Думаю, что такие фирмы есть. Как часто - сложно сказать! Есть немало и фирм однодневок.

Изменено пользователем eln.trn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, eln.trn сказал:

К сожалению, пока однозначного ответа нет!

это вам решать, но учет вести нужно в любом случае, либо проценты начисленные, либо выгода, но все это ежемесячно.

20 минут назад, eln.trn сказал:

А как же удержать НДФЛ с физ.лица, если он не является сотрудником?

если нет возможности удержать, то подаются данные в ИФНС, она сама будет за должником гоняться. Подаете 2НДФЛ .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, ghhg сказал:

это вам решать, но учет вести нужно в любом случае, либо проценты начисленные, либо выгода, но все это ежемесячно.

Информация о % отражается только в одном отчёте - в годовом бух.балансе? 

Если в бух. балансе за 2017 г. отразить проценты по прежним договорам займа - есть риск словить штраф из-за неверных отчетов бух. баланса за прошлые годы? Не хотела бы нарваться на штраф.

Изменено пользователем eln.trn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, eln.trn сказал:

в одном отчёте - в годовом бух.балансе?

и в отчете о финансовых результатах, если у вас упрощенная форма и вы малое предприятие.

4 минуты назад, eln.trn сказал:

Если в бух. балансе за 2017 г. отразить проценты по прежним договорам займа - есть риск словить штраф из-за неверных отчетов бух. баланса за прошлые годы?

не могу сказать. Вам нужно будет производить ретроспективный пересчет остатков по счетам баланса за прошлые годы, либо начислить одной суммой, как прибыли прошлых лет, выявленные в отчетном периоде. А как у вас относится ИФНС к таким нарушениям не знаю. Может у них и других нарушителей полно, чтобы еще вас проверять.

Вы однако не забывайте, что если были другие займы и они  возвращены, то уже и срок уплаты налога настал, а если не возвращены и не собираются, то это в принципе чревато признанием дохода у тех лиц. Чувствую, у вас там и другие нарушения могут быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...