Ситуация: алименты, суд, оплата колледжа

[RafaellKa]

Добрый вечер. Прошу подсказать как поступить в следующей ситуации:

Муж при разводе с бывшей женой, на устном договоре решили платить алименты в определенном размере, которая устраивала обе стороны. Был период, когда три месяца муж сидел без работы, не мог оплачивать алименты, но в последствии он выплатил эту задолженность и платил регулярно. Так прошло 15 лет и ребенок ушел в армию а бывшая жена решила подать в суд, делая акцент на то, что якобы отец нерегулярно платил алименты и требует теперь выплатить ей 70 тысяч за обучение в колледже ребенка. К сожалению доказательств устного договора никаких нет, деньги отдавались в руки сначала жене, потом самому ребенку.. И при выборе колледжа мужа в известность не ставили - играет ли это какую роль, почему он должен оплачивать колледж?!

 

[*Аннушка*]

Если

2 часа назад, RafaellKa сказал:

ребенок ушел в армию

значит, он достиг возраста совершеннолетия.

2 часа назад, RafaellKa сказал:

бывшая жена решила подать в суд

Решила или подала иск?

Если подала - выкладывайте копию искового заявления, которую суд обязан был вместе с повесткой направить ответчику. Интересны обоснования иска нормами действующего законодательства.

2 часа назад, RafaellKa сказал:

доказательств устного договора никаких нет

Это неважно.

[RafaellKa]

10 часов назад, *Аннушка* сказал:

Решила или подала иск?

Если подала - выкладывайте копию искового заявления, которую суд обязан был вместе с повесткой направить ответчику. Интересны обоснования иска нормами действующего законодательства.

Спасибо большое за ответ. Иск уже подала.. Ниже прилагаю. Прошу прощения - я фамилии и город проживания закрасила чтобы лишний раз не высвечивалось в интернете.. Проживаем в одном городе.

Хотелось бы заметить что муж к ребенку всегда тянулся, но она и её родители всегда настраивали против нас ребенка.. так же как и деньги выплачивал всегда по договоренной сумме и она ни разу не высказывала по этому поводу каких либо претензий. Муж действительно много не получал и не получает. Я не работала и у нас двое детей которые еще не достигли 18-летия.

[zavarow]

Существует презумпция добросовестности родительской заботы, которой так любит козырять КС РФ. А в судебной практике такая презумпция - ничто. Чувствую, что именно отцу придется доказывать, что он не верблюд.

[Валерий177]

16 часов назад, RafaellKa сказал:

 

16 часов назад, RafaellKa сказал:

деньги отдавались в руки сначала жене, потом самому ребенку..

Это придётся доказать в суде. Если иных доказательств (чеков, расписок в получении...) нет, придётся готовить свидетелей, которые подтвердят добровольное участие в содержании ребёнка. Неплохим доказательством может послужить заявление самого ребёнка, заверенное подписью командира части.

 

16 часов назад, RafaellKa сказал:

почему он должен оплачивать колледж?!

Не должен. Получение платного образования - право, а не обязанность гражданина.

[AlexeySPb]

Можетя чего-то не понимаю, но разве существовало нот.алиментное соглашение или решение суда?

алименты взыскиваются с даты обращения за рими, право на алименты имеет ребенок до 18.  

Говорят, что внесено изменение по типу украинского- до 23  при получении высшего...

Изменено 2 января, 2018 пользователем AlexeySPb

[RafaellKa]

2 часа назад, Валерий177 сказал:

Это придётся доказать в суде. Если иных доказательств (чеков, расписок в получении...) нет, придётся готовить свидетелей, которые подтвердят добровольное участие в содержании ребёнка. Неплохим доказательством может послужить заявление самого ребёнка, заверенное подписью командира части.

Видимо свидетелей у нас нет никаких. Если мама решила выжать деньги, то ребёнок не пойдёт против мамы и не напишет что деньги действительно получал. Ребенок вырос исключительно с потребительским отношением к отцу, как к кошельку.. за подарки никогда не говорил спасибо и деньги требовал срок в срок..

 

2 часа назад, Валерий177 сказал:

Не должен. Получение платного образования - право, а не обязанность гражданина.

Не могли бы вы подсказать как это можно обосновать в суде, правильно оформить свой отказ.. или может на какую-то статью ссылаться..

 

Спасибо большое всем за ответы..

[AlexeySPb]

В суде нажо держаться позиции, что посколькужена ранее не обращалась за взысканием алиментов через суд,  то это означает, что оказываемое отцом содержание ее устраивалои претензий по содержанию нет. 

Кроме того, родители обязаны содержать несовершеннолетнего ребенка. Т.е до18 лет. А 18 ему исполнилось в 1997+ 18= 2015г

[Валерий177]

4 минуты назад, AlexeySPb сказал:

ранее не обращалась за взысканием алиментов через суд

Где-то (не помню, на каком форуме) разбиралось решение суда, где в похожей ситуации суд взыскал алименты за 3 года, приняв во внимание именно устное соглашение.

 

1 час назад, RafaellKa сказал:

на какую-то статью ссылаться.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/553d3d35f386e8eee804cae41a0620ba3c84b439/

[AlexeySPb]

Наличие устного соглашения, как попытки взыскать алименты ранее?

  Но даже если суд пойдет на такой шаг,  ребенку исполнилось 18 два года назад

И насколько помню, то решение не оспаривалось выше

[Валерий177]

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

Наличие устного соглашения, как попытки взыскать алименты ранее?

Ну да.

 

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

посколькужена ранее не обращалась за взысканием алиментов через суд,  то это означает, что оказываемое отцом содержание ее устраивалои претензий по содержанию нет. 

Кроме того, родители обязаны содержать несовершеннолетнего ребенка. Т.е до18 лет. А 18 ему исполнилось в 1997+ 18= 2015г

И всё это отразить в письменном возражении на иск.

[*Аннушка*]

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

Говорят, что внесено изменение по типу украинского- до 23  при получении высшего...

В российском семейном законодательстве такой нормы нет.

RafaellKa, а зачем Вы обрезали текст иска после слова "Приложение"?

Про то, что отец давал сыну и его матери 1500-2500 руб. раз в несколько месяцев истец лжёт? Ваш муж утверждает, что давал чаще и больше?

Когда был подан и принят к производству иск? Заседания уже были?

Изменено 2 января, 2018 пользователем *Аннушка*

[RafaellKa]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

RafaellKa, а зачем Вы обрезали текст иска после слова "Приложение"?

Там просто перечень прилагаемых документов был: ксерокопии паспортов, справка об оплате обучения в колледже..

 

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Про то, что отец давал сыну и его матери 1500-2500 руб. раз в несколько месяцев истец лжёт? Ваш муж утверждает, что давал чаще и больше?

Лжёт. Каждый месяц отдавалась сумма.. Последние года сумма отдавалась самому ребенку. Я уже писала выше что был период в 2003 или 2004 году, когда муж не работал три месяца и платить не мог, но после он выплатил долг. Он сначала платил 1500, как было договорено, но со временем стал платить 2500, фиксированной суммой.

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

Когда был подан и принят к производству иск? Заседания уже были?

Ситуация такая: извещение о первом заседании к нам пришло с опозданием, первое заседание прошло без мужа. Он сходил к мировому судье и заседание назначили повторно, которое будет на следующей неделе.

[*Аннушка*]

13 минут назад, RafaellKa сказал:

Лжёт. Каждый месяц отдавалась сумма.. Последние года сумма отдавалась самому ребенку.

В Вашем присутствии? Или

31 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Ваш муж утверждает

что это было именно так?

13 минут назад, RafaellKa сказал:

со временем стал платить 2500, фиксированной суммой

Дааа... Даже неработающие должники согласно ст. 113 СК РФ обязаны уплачивать бОльшую сумму.

[RafaellKa]

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

В Вашем присутствии?

Ребенок приезжал к нему на работу.. Меня рядом не было. я конечно подтвердить ничего не могу.. но я знаю что он к этому относился очень ответственно..

Изменено 2 января, 2018 пользователем RafaellKa

[*Аннушка*]

RafaellKa, не надо всем верить на слово. Есть очень хорошее выражение "Предавший единожды..."

А по поводу иска ответчику нужно либо подготовить письменные возражения, либо устно в заседании не признать исковые требования в связи с тем, что ребёнок

21 час назад, *Аннушка* сказал:

достиг возраста совершеннолетия

и действующее семейное законодательство не предусматривает какие-либо взыскания алиментов и иных расходов на совершеннолетних детей.

Как суд применит ст. 86 СК РФ - не знаю.

[RafaellKa]

*Аннушка*, спасибо Вам большое!

[*Аннушка*]

Да не за что... Отпишитесь после судебного заседания, RafaellKa. Если истец не вытащит "зайца из цилиндра" в процессе, полагаю, в иске будет отказано.

[RafaellKa]

Обязательно отпишусь.. 12 будет заседание

[AlexeySPb]

Если на момент подачи в суд заявления ребенок достиг возраста восемнадцати лет либо приобрел полную дееспособность до достижения указанного возраста в результате эмансипации или вступления в брак, судья отказывает в принятии заявления (абзац первый части 3 статьи 125, пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ), а если исковое производство по делу возбуждено, суд прекращает производство по делу в соответствии с абзацем вторым статьи 220 ГПК РФ.

 

 

[*Аннушка*]

AlexeySPb, Вы исковое заявление читали? С алиментами всё понятно, их не взыщут. Речь идёт о взыскании половины суммы, уплаченной истицей за обучение сына. И здесь я не была бы столь категорична. Неизвестно,

В 02.01.2018 в 22:29, *Аннушка* сказал:

Как суд применит ст. 86 СК РФ

Узнаем 12 января.

[Марья Ивановна]

Я ТС понимаю и сочувствую, деньги из семьи хотят изъять.

Но нормальный отец завсегда хочет, чтобы ребёнок выучился, получил профессию. Отмазки в виде "не посоветовались насчёт колледжа и поэтому не хочу платить" - не катят. Должен был помочь своему сыну выучиться. Если не по закону, то по совести. 

[ghhg]

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Я ТС понимаю и сочувствую, деньги из семьи хотят изъять.

Но нормальный отец завсегда хочет, чтобы ребёнок выучился, получил профессию. Отмазки в виде "не посоветовались насчёт колледжа и поэтому не хочу платить" - не катят. Должен был помочь своему сыну выучиться. Если не по закону, то по совести. 

Так сын то уже выучился. Теперь денежки его мамочке  пойдут. Тем более, что сын в армии.

Изменено 5 января, 2018 пользователем ghhg

[AlexeySPb]

 

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Речь идёт о взыскании половины суммы, уплаченной истицей за обучение сына. И здесь я не была бы столь категорична. Неизвестно,

В 02.01.2018 в 23:29, *Аннушка* сказал:

Как суд применит ст. 86 СК РФ

смотрим свежее постановление

 

40. Исходя из смысла статьи 86 CK РФ родители, с которых взысканы алименты на несовершеннолетних детей или на нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся в помощи детей, могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов на указанных детей, вызванных исключительными обстоятельствами.

К таким обстоятельствам относятся, например, тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, требующие, в частности, оплаты постороннего ухода за детьми, иных расходов, необходимых для излечения или поддержания здоровья детей, а также для их социальной адаптации и интеграции в общество (расходы на протезирование, на приобретение лекарств, специальных средств для ухода, передвижения или обучения и т.п.).

 

 обучение здорового  совершеннолетнего ребенка тут ни к селу

[Марья Ивановна]

Да всё понятно это.

12 минут назад, ghhg сказал:

Так сын то уже выучился. Теперь денежки его мамочке  пойдут. Тем более, что сын в армии.

Но почему не помог, кода учился, вот вопрос. Нужно было помочь, не бегал бы сейчас по судам. 

Скрытый текст

Платить 1,5 -2,5  тыщи на ребёнка в месяц- разорился напрочь, видать, бедолага.