Льготная пенсия электросварщика

[Гульфия]

доброго времени суток! 

Хотела бы проконсультироваться по поводу льготной пенсии папы! Он работал электросварщиком и имеет право по стажу работы выйти на пенсию в 58 лет. Он обратился в ПФ по месту жительства, ему сказали принести архивные справки с мест работы электросварщиком, но одно предприятие где он проработал 4 месяца ликвидировано и организация документы в архив не подала (есть письменные ответы на запросы в архив, о неимении возможности выдать справки, т.к организация не сдала документы), а без этих 4 месяцев ему не хватит стажа для выхода на пенсию по льготной категории. Запись в трудовой книжке имеется и полностью соответсвует требованиям заполнения! Подскажите пожалуйста как можно доказать факт работы в данной организации (свидетелей которые работали в этой организации и имеют запись этой организации в трудовой книжке нет, т.к. в его бригаде работали мужчины пенсионного возраста (уже на тот период времени-1982 год и их уже нет в живых, а работников других бригад он не помнит так как проработал там всего 4 месяца и прошло уже  35 лет) Заранее спасибо за ответ!

[gleb]

8 минут назад, Гульфия сказал:

а без этих 4 месяцев ему не хватит стажа для выхода на пенсию по льготной категории.

Можете выложить скан трудовой книжки с этими записями (прием и увольнение)? Думаю когда он покажет архивные справки в ПФР, то будет не хватать гораздо больше месяцев чем 4. 

[Гульфия]

37 минут назад, gleb сказал:

Можете выложить скан трудовой книжки с этими записями (прием и увольнение)? Думаю когда он покажет архивные справки в ПФР, то будет не хватать гораздо больше месяцев чем 4. 

Надеюсь что хватит))) он ведь ходил на консультацию в ПФР и специалисты сказали что вопросов и замечаний к трудовой книжке нет, но для оформления необходимо предоставление архивных справок!

[*Аннушка*]

20 часов назад, Гульфия сказал:

свидетелей которые работали в этой организации и имеют запись этой организации в трудовой книжке нет

В любом случае, при наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, по свидетельским показаниям не устанавливается.

20 часов назад, Гульфия сказал:

как можно доказать факт работы в данной организации

Если нет архивных сведений - то, к сожалению, никак.

Следовало позаботиться о получении справки при увольнении с предприятия в 1983 году. 

Теперь для того, чтобы претендовать на льготную досрочную пенсию, имеет смысл, наверное, устроиться на несколько месяцев газоэлектросварщиком (с полной занятостью).

[gleb]

В 20.12.2017 в 00:59, Гульфия сказал:

Надеюсь что хватит))) он ведь ходил на консультацию в ПФР и специалисты сказали что вопросов и замечаний к трудовой книжке нет, но для оформления необходимо предоставление архивных справок!

Правом на досрочное пенсионное обеспечение пользуются электросварщики ручной сварки, т.к. в трудовой книжке неполное наименование профессии, то без уточняющей справки ПФР скорее всего не засчитает данный период в льготный стаж. Он уже показывал архивные справки в ПФР?

[Гульфия]

Стаж работы до 1 января 1992 года, предусмотрен списком 2, утверденным постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года №1173, даёт право на досрочное назначение трудовой пенсии! В этом списке указан просто электросварщик (без уточнений) нет ещё не показывал, остальные периоды его работы ПФ подтверждать не требовал!

[*Аннушка*]

Всё не так однозначно, Гульфия.

Согласно разд. XXXIII "Общие профессии" Списка № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (утв. Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10), правом на досрочное пенсионное обеспечение пользуются, в частности, электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3-го класса опасности; электросварщики ручной сварки, а также газосварщики. В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 30 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" (далее - Закон № 400-ФЗ) страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного ст. 8 Закона № 400-ФЗ, мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж не менее 25 лет и 20 лет.

Соответственно, электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3-го класса опасности (то есть занятые на видах работ, поименованных в ст. 30 Закона № 400-ФЗ, а до 1 января 2015 г. - в ст. 27 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"), имеют право на досрочное назначение пенсии по старости, если выполняются следующие условия:

- на рабочем месте по итогам аттестации рабочих мест (проведенной до 1 января 2014 г.) или по итогам специальной оценки условий труда (проведенной после 1 января 2014 г.) условия труда отнесены к вредным условиям труда или опасным условиям труда;

- работодатель, в соответствии с Федеральным законом от 15.12.2001 N№ 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Закон № 167-ФЗ), уплачивает страховые взносы в Пенсионный фонд РФ по дополнительному тарифу в соответствии со ст. 33.2 Закона N 167-ФЗ.

В соответствии с Информационным письмом Минтруда РФ № 3073-17, ПФ РФ № 06-27/7017 от 02.08.2000 "Электрогазосварщик" и "Газоэлектросварщик" - это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку № 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики, т.е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности. Под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.

Таким образом, при выполнении работ по профессии электрогазосварщик с соблюдением вышеназванных условий работник имеет право на льготу - досрочное назначение пенсии по старости.

[gleb]

20 часов назад, Гульфия сказал:

Стаж работы до 1 января 1992 года, предусмотрен списком 2, утверденным постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года №1173, даёт право на досрочное назначение трудовой пенсии! В этом списке указан просто электросварщик (без уточнений) нет ещё не показывал, остальные периоды его работы ПФ подтверждать не требовал!

Вопрос 15. Можно ли в исключительных случаях, когда документы, которые могли бы подтвердить занятость электросварщика на ручной сварке, не сохранились в виду ликвидации предприятия и в архив не сдавались, принять коллегиальное решение о зачете периода работы в стаж по Списку № 2 1956г.? И следует ли требовать справку, уточняющую характер работы электросварщика в период его работы до введения ЕТКС 1970 г. (выпуск 2)?

Вопрос о праве на досрочное назначение трудовой пенсии по старости электросварщиков за период их работы до 01.01.1992 неоднократно рассматривался.

Письмом от 23.03.2004 № 710-15 Департамент по вопросам пенсионного обеспечения Минтруда России сообщил, что при рассмотрении вопроса досрочного пенсионного обеспечения электросварщиков за период до 01.01.1992 необходимо подтвердить их занятость на ручной сварке.

Вместе с тем на практике встречаются ситуации, когда в организациях (архивах) нет документов, свидетельствующих об их занятости на ручной сварке.

При таких обстоятельствах считаем возможным рассматривать вопрос о праве на досрочное назначение трудовой пенсии по старости по Списку № 2, утвержденному постановлением Совета Министров СССР от 22.08.1956
№ 1173, в комиссионном порядке, если отсутствуют документы, опровергающие занятость электросварщика на ручной сварке.

В таком же порядке, по нашему мнению, могут решаться вопросы досрочного пенсионного обеспечения электросварщиков за период их работы до введения ЕТКС 1968-1970 гг.

(письмо ПФР в адрес ОПФР по Свердловской области от 29.11.2004
№ ЛЧ-25-26/12798).

Поэтому не все так просто, как решит комиссия в ПФР вопрос пока открытый. 

У нас все электросварщики, за редким исключением оформлялись на досрочную пенсию через суд.