оградить ребенка от общения с бабушкой

[Я-Наталья]

8 часов назад, Iriza сказал:

Наталья, похоже, что вы вполне компетентны в том, что касается необходимых для достижения вашей цели действий и последовательны в своих намерениях. При этом мнение об этичности этих намерений я оставлю при себе. При этом позволю себе заметить, что каковым бы не было поведение вашей мамы смысл происходящего для ребенка задаете именно вы, спекулируя на его переживаниях. Вы можете представлять ее как докучливую сумасшедшую, которую надо выгнать из жизни семьи, а можете как несчастную больную женщину, которая тем не менее нуждается в заботе самых близких. Полагаю, что своим отношением к родителям мы преподносим урок своим детям о том, как им следует поступить с нами. 

Я не на чем не спекулирую, а пытаюсь защитить. Это делает любая мать. Даже звери. Так что не обвиняйте. Что значит задаю именно я? Когда он голодный и в холод по два-три часа стоит на улице легко одетый и боится зайти домой - это я задаю смысл? Что я должна сделать? сказать, что все хорошо и правильно и что он дебил и ублюдок с погаными генами и бабушка все правильно говорит и делает? Что за бред? Я и так ему ничего про бабушку не говорю, не обзываю, не оскорбляю, не настраиваю против - она сама его уже настроила. Это взрослые понимают, что человек болен, а дети просто видят агрессию и слышат оскробления. И начинают ко взрослому соответственно относиться. 

А вы не думаете, что мы уже устали за много лет и нет сил больше терпеть? То есть мне нужно принести в жертву своего дочернему долгу здоровье и психику ни в чем не повинного ребенка? Нет. На это я не пойду. Я не буду уродовать ребенка и его дальнейшую жизнь. Думайте, что хотите. Вы полагаете...хорошо давать советы и рассуждать о морали на безопасном расстоянии...Полагаю, чтобы реально прочувствовать эту дикую ситуацию - Вам нужно в ней оказаться и прожить долгие годы.  И только после этого, прочуствовав все это на себе,  можно дать адекватную оценку данной ситуации.

 

 

18 часов назад, К_с сказал:

Так Вы уже все знаете и делаете. Тем более, что у Вас есть опыт лишения родительских прав.

А что с опекуном в таком случае, Вы узнали? (я не юрист)

в любом случае будет назначаться опекун....Я не хочу идти до этого, но если она не обратится за помощь или хотя бы не согласится принять эту помощь (лечение, врач) я буду вынуждены это сделать...

[AlexeySPb]

1 час назад, Я-Наталья сказал:

Когда он голодный и в холод по два-три часа стоит на улице легко одетый и боится зайти домой

при нужной постановке вопроса такая информация может быть использована против матери, как плохо заботящейся о своем ребенке.  будьте аккуратны в дозировке таких фактов

[Я-Наталья]

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

при нужной постановке вопроса такая информация может быть использована против матери, как плохо заботящейся о своем ребенке.  будьте аккуратны в дозировке таких фактов

во первых - я работаю, чтобы одеть и накормить ребенка без алиментов. Во вторых - когда он мне позвонил и плача рассказал про эту ситуацию я бросила работу и поехала домой, но почти два часа тупо простояла в пробке - была серьезная авария на дороге. В чем я виновата в этот раз? Как это может быть использовано против меня? Виновата в том, что я раньше не занялась вопросом с бабушкой и не пресекла это раньше? И в чем выражается, что я плохо забочусь о ребенке?

Мне бояться нечего! И то, что из за серьезной аварии стояла в пробке, никак не может быть использовано против меня.

По вашему мнению, я должна была бросить автомобиль посреди дороги и с другого конца города побежать пешком? А бабушка, которая его выгнала из дома и он испуганный вылетел на улицу - просто молодец! И этот факт должен использоваться против меня, а не против нее? Млин, в какой стране мы живем...

Пишу, что я пытаюсь сына от этого оградить - получаюсь плохая и непорядочная и плохо забочусь о ребенке, а бабушка в этой ситуации несчастная и я ее просто сживаю. Вы серьезно?

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Я-Наталья

[AlexeySPb]

4 минуты назад, Я-Наталья сказал:

. Как это может быть использовано против меня?

т.е это единственный случай? как мать, вы , зная трудности в семье, могли бы договориться с соседками, бабушками или мамочками, что в таких ситуациях, ребенок мог бы придти к ним, посидеть до вашего прихода.

 

5 минут назад, Я-Наталья сказал:

Пишу, что я пытаюсь сына от этого оградить -

Вы пытаетесь сделать это только тем способом, которым хотите Вы- удалив ее из квартиры. Сама , даже ради ребенка, удаляться не желаете. Вы же можете снять жилье- не квартиру, а комнатку, в коммуналке или общежитии.  но вас устраивает только один вариант- что вы остаетесь в этой квартире , а мать удаляется. И в желании дожать этот вариант, вы готовы рисковать здоровьем ребенка. нормальная мать 

 

2 часа назад, Я-Наталья сказал:

пытаюсь защитить. Это делает любая мать. Даже звери.

уносит самое ценное из зоны опасности. а вы прикрываетесь ребенком

[Марья Ивановна]

Большую ошибку делают родители, когда раньше времени отдают свои квартиры детям. Больная ты на голову или на другой орган, доживи в своей квартире и оставь её в наследство. Тогда может, у тебя будет шанс иметь спокойную старость. 

[Я-Наталья]

Только что, AlexeySPb сказал:

т.е это единственный случай? как мать, вы , зная трудности в семье, могли бы договориться с соседками, бабушками или мамочками, что в таких ситуациях, ребенок мог бы придти к ним, посидеть до вашего прихода.

 

Вы пытаетесь сделать это только тем способом, которым хотите Вы- удалив ее из квартиры. Сама , даже ради ребенка, удаляться не желаете. Вы же можете снять жилье- не квартиру, а комнатку, в коммуналке или общежитии.  но вас устраивает только один вариант- что вы остаетесь в этой квартире , а мать удаляется. И в желании дожать этот вариант, вы готовы рисковать здоровьем ребенка. нормальная мать 

 

уносит самое ценное из зоны опасности. а вы прикрываетесь ребенком

это был первый случай, до этого - мне даже и в голову такое прийти не могло! После этого - я договорилась, теперь ребенку есть куда пойти. То есть вы считаете нормальным, что ребенок будет скрываться у чужих?

Я сначала пыталась бабушке объяснить: то, что происходит - неправильно, так не должно быть и нужно обратиться за помощью. В ответ одни оскорбления.

Вариантов я предлагала несколько - разменять, продать и т.д., но в данной ситуации это не реально, покупателя просто не найти.Ни разменять, ни продать квартиру.

Снять иную жилплощадь - возможности нет. Видимо я действительно плохая по вашему мнению мать, если ращу ребенка одна без помощи и не могу по мановению пальца найти деньги на съем квартиры.

Я ребенка защищаю и пытаюсь его от этого оградить. Я ребенком не прикрываюсь - не хамите.

[AlexeySPb]

2 минуты назад, Я-Наталья сказал:

Снять иную жилплощадь - возможности нет. Видимо я действительно плохая по вашему мнению мать, если ращу ребенка одна без помощи и не могу по мановению пальца найти деньги на съем квартиры.

Я ребенка защищаю и пытаюсь его от этого оградить. Я ребенком не прикрываюсь - не хамите.

Я показываю Вам как можно акцентировать вашу ситуацию.  Ищите кризисные центры - живите там. Снимайте жилье в деревне. А вы, именно,прикрываетесь ребенком, а не защищаете его.

 

7 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Большую ошибку делают родители, когда раньше времени отдают свои квартиры детям. Больная ты на голову или на другой орган, доживи в своей квартире и оставь её в наследство.

я вот тоже думаю, что бы говорила ЯНаталья, если бы у матери была 1\2 квартиры в собственности?  Сейчас у нее есть возможность продать за бесценок целую квартиру. И этот бесценок больше, чем продажа 1\2 доли в праве с таким сособственником

[Я-Наталья]

8 минут назад, AlexeySPb сказал:

Я показываю Вам как можно акцентировать вашу ситуацию.  Ищите кризисные центры - живите там. Снимайте жилье в деревне. А вы, именно,прикрываетесь ребенком, а не защищаете его.

 

я вот тоже думаю, что бы говорила ЯНаталья, если бы у матери была 1\2 квартиры в собственности?  Сейчас у нее есть возможность продать за бесценок целую квартиру. И этот бесценок больше, чем продажа 1\2 доли в праве с таким сособственником

Меня например и вариант размена устраивает. И вариант продажи. Вот только реализовать я их не могу по определенным причинам. Интересно, как опека отреагирует, если я перевезу ребенка в кризисный центр или обшарпанную комнату в коммуналке? А как ребенок будет ездить из деревни в лицей? Мы столько сил вложили, чтобы попасть в лицей для одаренных детей! Год ходили на подготовительные курсы, потом сдавали вступительные экзамены и тестрования...Или Вы дадите совет перевести его в деревенскую школу? Вот тогда точно это будет использоваться против меня....ведь у сына то тоже есть право проживания в той квартире!!!

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Я-Наталья

[AlexeySPb]

10 минут назад, Я-Наталья сказал:

как опека отреагирует, если я перевезу ребенка в кризисный центр или обшарпанную комнату в коммуналке?

никак не отреагирует

 

10 минут назад, Я-Наталья сказал:

Вот тогда точно это будет использоваться против меня....ведь у сына то тоже есть право проживания в той квартире!!!

у ребенка право проживания там, где проживает его родитель

10 минут назад, Я-Наталья сказал:

Вот только реализовать я их не могу по определенным причинам

по каким? денег мало?

10 минут назад, Я-Наталья сказал:

А как ребенок будет ездить из деревни в лицей?

будет ходить в ближайшую школу

 

10 минут назад, Я-Наталья сказал:

Мы столько сил вложили, чтобы попасть в лицей для одаренных детей!

ну это обычно для мамочек с первым ребенком считать, что их ребенок должен учится в самой лучшей школе, с офигенной нагрузкой, независимо от того, в состоянии ребенок вынести такую нагрузку или  нет.

 А потом с начальной школы уже начинаются репетиторы и доп занятия, потому что ребенок не тянет программу. 

 

 вы бы уж решили, что вам дороже - психика и здоровье ребенка или его распальцованный лицей

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Я-Наталья]

9 минут назад, AlexeySPb сказал:

никак не отреагирует

 

у ребенка право проживания там, где проживает его родитель

по каким? денег мало?

Вы считаете, что опека не отреагирует сил я лишу ребенка нормальных условий проживания?

нет покупателя на квартиру с таким прописанным жильцом  - писала уже об этом.

Я Вас услышала, Вы меня - нет.

Вы даже не воспринимаете, когда я отвечаю на Ваши же вопросы и поясняю объективные причины. Ни причины невозможности дальнего переезда ни иное....

Пожалуйста, не тратьте на меня больше свое драгоценное время.

 

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Я-Наталья

[AlexeySPb]

1 минуту назад, Я-Наталья сказал:

Вы считаете, что опека не отреагирует сил я лишу ребенка нормальных условий проживания?

даже не заинтересуется. Потому что единственный, кто может пойти туда - ваша мать, а если она туда пойдет, то как раз и всплывет причина, по которой вы уехали. Что будет на пользу вашим затеям, а не ее. 

 

1 минуту назад, Я-Наталья сказал:

нет покупателя на квартиру с таким прописанным жильцом  - писала уже об этом.

это вопрос цены

2 минуты назад, Я-Наталья сказал:

Я Вас услышала, Вы меня - нет.

не вижу, что бы хоть кто-то расценил Ваши хотелки иначе, чем я

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Дима99]

ну и я свои 5 копеек вставлю.

Наталья, поскольку вы изначально задали общую тональность, звучащую как "речь ваще не про морально-этические составляющие" - приму это условие за данность.

4 часа назад, Я-Наталья сказал:

Я Вас услышала, Вы меня - нет.

вот до сих пор исключительно наблюдал со стороны. вам уже не однажды подсказали Как и Что делать. вы ВНИМАТЕЛЬНО читайте ответы. иногда даже несмотря на краткость ответа в нем содержится всё что вы хотите для разрешения ваших проблем. нужно просто быть внимательной и подумать.

4 часа назад, Я-Наталья сказал:

Пожалуйста, не тратьте на меня больше свое драгоценное время.

к вам в ветку уже полфорума более менее знающих и чуть менее знающих участников пришло и подсказывают, а вы все эмоционируете и раздражаетесь.

вариантов несколько у вас:

1. продавать квартиру. и дальше через полгода-год мама идет на улицу. а вы "ф шакаладе".

2. продавать квартиру. и дальше через полгода-год мама не идет на улицу, а на улицу убегают в ужасе новые хозяева, но долго так продолжаться не может. как бы чо с мамой не приключилось. но вы "ф шакаладе".

3. предложить маме переехать к вашему брату, в дом о котором вы писали. а вы и ребенокостанетесь жить здесь. других родственников нет ? возможно кто нибудь из людей постарше брат зять сват могли бы как то повлиять на вашу маму. не?

4. разменять квартиру. даже если это будет две однушки в далеко не лучших районах города.

5. долго долго и без заведеомо известного результата, определять дееспособности, болезни мамы, опекунов. и остальная бумажно-бегающая тема.

считаю пункт 4 - единовременным быстрым кардинальным решением ваших проблем. канюшня я понимаю это пресловутое слово "МОЕ". мое мое мое мое. некоторые тут вам подсказывали - очень важно в жизни разделятьь два таких важных понятия "Свое" (в данном случае "Моё") и "Чужое". вам говорят "разменивайтесь." вы же в ответ "эЭТО МОЁ. ЧО РАДИ Я БУДУ МОЁ МЕНЯТЬ И ТЕРЯТЬ". задумайтесь "ваше ли" (мне не надо отвечать - себе ответьте) и потом определитесь хватит ли у вас совести и стыда чтобы пойти по 1 или 2 пункту или скажем по 5 пункту сс учетом явной финансовой подоплеки проводимых вами движений .

поведаю в красках пример из своей жизни, не в режиме "зырь как у меня , да!", а возможно он вас натолкнет на размышления.

-------------

моя бывшая баба имела 1/2 долю в квартире где мы жили всей семьей. она развелась со мной (я остался жить в этой квартире и 1/2 доля по бумажкам моя), уперла детей, ну и годика эдак через 3-4-5 - продала свою 1/2 долю.   это прекрасная новость. для меня. но щас не о моих радостях.

 обычные(!) риэлторы, ее предложением о продаже не интересовались. но бывшая все равно ее продала. гыыыыыыыыы. черным риэлторам. внешне это вполне себе такая  приличная с виду(!) риэлторская контора в нашем городе, с  приличными внешне(!) сотрудниками, даже офис есть (чисто в черняк щас никто не работает уже давно. и так и сяк работают.), но часть сотрудников этой конторы - откровенные бандиты. без преувеличений. при чем крыша этой конторы - откровенный документально подтвержденный бандит, в свое время осужденный. плюс к тому же наркоман. таким образом 1/2 доля на мне и 1/2 доля на некоем бандите.

к слову, по странному стечению обстоятельств за 2-4 недели было зафиксировано большое количество звонков по банкам города с номеров вышеуказанного бандоса и выдан кредит в одном из банков опять же по оооооочень страннеому стечению обстоятельств на сумму совпадающую с ценником объявленным моей бывшей. .

бандит то бандит, но фактически, по большому счету, он не был знаком ни с моей бывшей ни тем более с ее хитро.опостью. в связи с тем что бывшая , перед продажей,не выдала бандиту всю имеющуюся у нее информацию про меня .......еще раз, к слову, бывшая была благополучно "кинута" (частично) при выплате денег за ту самую 1/2 долю. нюанс: перед продажей бывшая разделила свою 1/2 на две 1/4 доли.

ну и типа мне как бэ делался (но не озвучивался) такой намек недвусмысленный, бывшей а потом и бандитом. типа "ща мы начнем эти две 1/4 доли сдавать внаем цыганам и таджикам". гыыыыыы

наша первая встреча с новоиспеченным "хозяином" была примерно такой (сидим на кухне):

бандит (корча из себя культурного приличного и образованного): здравствуйте. как я понимаю, теперь мы совместные владельцы этой жилплощади. наверное надо как то нам договориться? может быть чаю попьем?

я: чай кончился. и кофе тоже. а как я понимаю, вы собрались пускать других жильцов в наем, с целью выжить меня.(достаю папку с документами. документы разные!!! всякие. щас дажы не ссудь - какие. ) вот пожалуйста ознакомьтесь с документами которые у меня имеются, потом осознайте что цыгане с таджиками съедут раньше меня и еще вам денег доплатят, а потом обдумайте мое предложение о продаже вами вашей 1/2 доли мне за сумму ВашегоДоговораСМоейБывшей+100тыр. (дальнейший текст я ему уже не стал говорить - я прекрасно понимаю что ты уже ничего не можешь решать своим мозгом наркоманским, посему за тебя будет решать та баба которая крутится около тебя и подтасикивает кокс от барыги регулярно)

также культурно ушел, как и пришел. а через 3-5 дней мы оформляли бумашки и проводили сделку.

-------------

так штаааа, продажа то продажа, и черным то черным, но и на старуху бывает проруха.

надеюсь выводы сами сделаете. для получения большого количества выводов и что важно - Разных выводов: поставьте себя на место: моей бывшей, бандита, меня, а потом вашу маму поставьте на место: моей бывшей, бандита, меня. и попытайтесь погрузиться целиком в эту же ситуацию. мир заиграет новыми красками.

ну и как вы понимаете - чо бы мы вам тут не понаписали - жизнь и здоровье мамы остаются на вашей совести.

[ANata]

Вряд ли получится ее выселить. Может обдумаете другие варианты: продажа квартиры или съем.

[Assol66]

В 30.10.2017 в 04:06, Я-Наталья сказал:

Я не хочу, чтобы моего ребенка хлестали, окорбляли, в том чисел и нецензурной бранью, лишали еды и выгоняли из дома пока я на работе. Не хочу. И точка.

Не хотите, так съезжайте от матери. Если бы у Вас на самом деле были такие ужасные условия, то съехали бы. Разменялись, сняли. Но Вы же не желаете жить, как Вы сами написали, в однушке на окраине города. Значит, не все так плохо. Когда у человека невыносимые условия для жизни, он готов жить где угодно. А Вы держитесь за квадратные метры и боитесь их потерять. Невозможно усидеть на двух стульях сразу. Выбирайте, что Вам важнее, спокойная жизнь или квадратные метры?