Подвал в многоквартирном доме

[Daria]

Состав общего имущества нового дома, согласно проектной декорации, определён проектом в виде внутренних инженерных коммуникаций, помещений общего пользования (лестничные клетки, лестницы, электрощитовые). В заключении негос. экспертизы говорится, что дом имеет помимо жилых этажей техническое подполье для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Собственники дома решили использовать  тех. подполье как дополнительное помещение для хранения своих вещей и разделить тех. подполье на кладовые. Вопросы:

1. Можно ли данное тех подполье отнести к общему имуществу многоквартирного дома?

2. Как правильно определить долю каждого собственника квартир в тех подполье, если возникают разногласия при делении площади тех подполья на кладовые? 

3. Есть ли нормативно-правовые акты, регулирующие способ деления общего имущества многоквартирного дома между собственниками?

[Курилко Лариса Ивановна]

. Можно ли там размещать кладовые- вопрос, так как там проходы к коммуникациям. Если возможно, то Вы себе в личную собственность места для кладовок выделить не можете, у вас  пропорционально площади квартиры доля в праве собственности на общее имущество. 

Вам надо:

1. Сначала определиться с подпольем- является ли оно общим имуществом именно вашего дома, , возможно коммуникации, находящиеся в доме, служат нескольким домам,, тогда не является.

2. Если все- таки является, то не противоречит ли технике безопасности устройство в техподполье мест для хранения личного имущества собственников? ( можно ли будет пройти к инженерным коммуникациям, если эти места будут " завалены вещами собственников"?)

2.  Если 1 и 2 да, то  нужно сделать между собственникмми соглашение о пользовании  общим имуществом мкд, а именно  техподполья, разделив пространство на площадки и определить кто какой площадкой будет пользоваться,  именно пользоваться, а не иметь конкретное место в собственности, доля в праве общей собственности мкд ( многоквартирного дома) пропорциональна  площади квартиры конкретного собственника. 

Но я думаю, поднимется такой ураган , места всем НЕ хватит и будут только проблемы вместо пользы, недовольных будет больше, чем довольных. 

Начинать историю, если не хватит ВСЕМ мест- не стоит.

[*Аннушка*]

11 час назад, Daria сказал:

Можно ли данное тех подполье отнести к общему имуществу многоквартирного дома?

Можно. На основании п. 2 "а" Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 (в ред. от 09.09.2017),  технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (МКД), поскольку предназначены и используются для обслуживания более одного помещения в МКД, в нём расположены коммуникации и оборудование.

11 час назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Вы себе в личную собственность места для кладовок выделить не можете, у вас  пропорционально площади квартиры доля в праве собственности на общее имущество

Да, в соответствии с п. 1 ст. 37 Жилищного кодекса РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. При этом всегда следует помнить п. 4 этой статьи: собственник помещения в МКД не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в МКД и совершать действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем *Аннушка*

[RealTor]

Но можно ведь передать часть подвала в бессрочное пользование?

ОДнако сильно не понятен вопрос в праве пользования  помещениями остальными собственниками, если имущество было передано кому-то   

[*Аннушка*]

4 часа назад, RealTor сказал:

можно ведь передать часть подвала в бессрочное пользование?

Кому?

Выше я процитировала норму закона:

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

всегда следует помнить п. 4 этой статьи: собственник помещения в МКД не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в МКД и совершать действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение

 

[cs53]

У автора вместо сути дела сразу идёт пустой общий разговор. Только косвенно становится понятно, что речь о каких то кладовках в подвале ))))) ради них все эти пункты 

но вопрос можно ли вообще устраивать в подвале склад? Скорее всего нет. Например из соображений пожарной безопасности. Из соображений Доступа к коммуникациям. Нельзя дать людям возможность свободный доступ в подвал и возможность хранить там хлам. Плюс сами жители дома не договорятся, потому что разделить на всех и поровну сложно ))))) да и не нужно. 

[RealTor]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Кому?

Выше я процитировала норму закона:

 

Выделение в натуре и передача в бессрочное пользование куска подвала собственнику это, как мне кажется, разные вещи.

Если есть противопоказания против бессрочного пользования, то можно сдать в аренду  собственникам часть подвала  на 5 лет за 1 руб с автоматической пролонгацией договора. Для этого нужно будет провести ОСС.

[Курилко Лариса Ивановна]

6 минут назад, RealTor сказал:

Если есть противопоказания против бессрочного пользования, то можно сдать в аренду  собственникам часть подвала  на 5 лет за 1 руб с автоматической пролонгацией договора. Для этого нужно будет провести ОСС.

Они все собственники, как они самим себе будут сдавать подвал, или по договору ссуды передавать? Сами самим себе?

[*Аннушка*]

12 часа назад, RealTor сказал:

Выделение в натуре и передача в бессрочное пользование куска подвала собственнику это, как мне кажется, разные вещи.

Разные. Но выделение доли в натуре - это пункт 1 ст. 37 ЖК РФ, а акцент я сделала на п. 4 этой нормы. Читайте кодекс.

[Daria]

Благодарю Всех за ответы. Лично я ТОЛЬКО ЗА ЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ ЛЮБЫХ ВОПРОСОВ! Поэтому и консультируюсь здесь. Однако, как показывает практика, многие собственник "плевать хотели на все законы" и живут  "по своим правилам". Поскольку однокомнатных квартир в доме больше, чем двухкомнатных и трёхкомнатных, то жильцы однокомнатных квартир выступают за разделение техподполья на кладовые помещения на равные части между квартирами, а не пропорционально занимаемым площадям квартир. Поскольку таких большинство в доме, они наймут какую нибудь фирму, которая нарисует им проект кладовок и они их "быстренько соорудят". Хочется защитить себя от таких незаконных действий со стороны соседей. Как это можно сделать? 

В вышеуказанных ответах говорилось, что кладовые  нельзя устраивать в МКД. Однако, жильцы хотят устроить кладовые в техподполье опираясь на опыт другого дома, который был построен ранее и в котором были устроены такие кладовые.

[Курилко Лариса Ивановна]

У всех собственников  в  долевой собственности   общее имущество мкд.  Долю в натуре ВЫДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Доли у собственн ков пропоционально площадям квартир.  Доли нельзя отчуждать отдельно от квартиры.Если так делают- сооружают кладовки, способ борьбы- в суд.

[RealTor]

В 24.10.2017 в 22:55, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Они все собственники, как они самим себе будут сдавать подвал, или по договору ссуды передавать? Сами самим себе?

Нет - с одной стороны собственники помещений утвердившие на ОСС все вопросы связанные с передачей имущества - с другой стороны то лицо, которому передают.

 

Цитата

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Однако остается вопрос, если ОИ  - подвал передано в аренду, например, магазину, то теряют ли отдельные собственники право пользования данным ОИ.

[Курилко Лариса Ивановна]

Нельзя сдавать долю в праве, она неотделима от права собственности на квартиру

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Курилко Лариса Ивановна

[RealTor]

1 час назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Нельзя сдавать долю в праве, она неотделима от права собственности на квартиру

Эээээ....О чём же тогда по-вашему говорит нам п.4 ст. 36 жк РФ процитированный выше? 

[Курилко Лариса Ивановна]

А я про ст 290 ГК

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

 

получается, один собственник не может, а общее собрание всех собственников может...

[RealTor]

16 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

А я про ст 290 ГК

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

 

получается, один собственник не может, а общее собрание всех собственников может...

Отчуждать и передавать в пользование немного разные вещи

Вопрос в том, теряет ли собственник, в случае если ОИ было передано третьему лицу, право пользования данным помещением

[*Аннушка*]

25.10.2017 в 22:22, Daria сказал:

Как это можно сделать? 

Написать жалобу в соответствующий  орган исполнительной власти субъектов Российской Федерации (жилищную инспекцию). Не знаю, в каком городе Вы живёте.

Либо обжаловать решение собственников помещений в МКД в суде.