Снижение неустойки по ОСАГО - обязанность суда?

[алекс90]

Вот получил по делу о невыплате страх.возмещение решение, там есть такой перл, которым суд обоснововает снижение неустойки: "КС РФ в определении № 263-О от 21.12.2000 г разъяснил, что предоставленная суду возможность снижать неустойку является способом против злоупотребления правом "(это я своими словами перевел). Далее, внимание: "именно поэтому в ст.333 речь идет не о праве суда, а по существу, о его обязанности, установить баланс между примененной мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба".

Ну, во первых, это судья не выдумала, а откуда-то списала, а во-вторых, это что же получается, что теперь страховой уже не надо заявлять о снижении неустойки, доказывать ее несоразмерность и т.п.

Объясните, пожалуйста, кто в теме, что все это значит и стоит ли подавать апелляцию?

 

 

 

[Малыгин Олег]

5 часов назад, алекс90 сказал:

что все это значит и стоит ли подавать апелляцию?

встречаются разные позиции вс и кс по одному вопросу.

вот из последнего:

"КС РФ подтвердил, что суды не вправе снижать неустойку по своей инициативе

Конституционный суд сразу в двух отказных определениях (от 15.01.15 № 6-О, № 7-О) согласился с таким пониманием статьи 333 Гражданского кодекса, согласно которому суд не обладает абсолютной инициативой по снижению неустойки. Во-первых, Конституционный суд отметил, что неустойка может быть уменьшена лишь при наличии соответствующего волеизъявления ответчика. Иначе суд фактически выступал бы с позиции лишь одной из сторон спора (ответчика). Во-вторых, снижение неустойки недопустимо без представления ответчиком доказательств, подтверждающих ее несоразмерность последствиям нарушения обязательства, без предоставления ответчику возможности для подготовки и обоснования своих доводов и без обсуждения этого вопроса в судебном заседании.

В то же время Конституционный суд напомнил и о том, что предоставленная суду возможность снижать размер неустойки в случае ее чрезмерности по сравнению с последствиями нарушения обязательств является одним способов противодействия злоупотреблению правом на свободное определение размера неустойки в договоре. По существу, это реализация требования части 3 статьи 17 Конституции РФ, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Иными словами, должен быть баланс между правом сторон установить в договоре любой размер неустойки и возможностью суда снизить ее как несоразмерную последствиям нарушения обязательствам."

-

 

 

[Александр А]

7 минут назад, Малыгин Олег сказал:

встречаются разные позиции вс и кс по одному вопросу.

вот из последнего:

"КС РФ подтвердил, что суды не вправе снижать неустойку по своей инициативе

Конституционный суд сразу в двух отказных определениях (от 15.01.15 № 6-О, № 7-О) согласился с таким пониманием статьи 333 Гражданского кодекса, согласно которому суд не обладает абсолютной инициативой по снижению неустойки. Во-первых, Конституционный суд отметил, что неустойка может быть уменьшена лишь при наличии соответствующего волеизъявления ответчика. Иначе суд фактически выступал бы с позиции лишь одной из сторон спора (ответчика). Во-вторых, снижение неустойки недопустимо без представления ответчиком доказательств, подтверждающих ее несоразмерность последствиям нарушения обязательства, без предоставления ответчику возможности для подготовки и обоснования своих доводов и без обсуждения этого вопроса в судебном заседании.

В то же время Конституционный суд напомнил и о том, что предоставленная суду возможность снижать размер неустойки в случае ее чрезмерности по сравнению с последствиями нарушения обязательств является одним способов противодействия злоупотреблению правом на свободное определение размера неустойки в договоре. По существу, это реализация требования части 3 статьи 17 Конституции РФ, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Иными словами, должен быть баланс между правом сторон установить в договоре любой размер неустойки и возможностью суда снизить ее как несоразмерную последствиям нарушения обязательствам."

-

 

 

А КС ничего не сказал про случай, когда неустойка установлена законом?   Императивно, так сказать

[Assol66]

8 минут назад, Александр А сказал:

А КС ничего не сказал про случай, когда неустойка установлена законом? 

А с чего такое мнение, что законную неустойку нельзя снижать?

5 часов назад, алекс90 сказал:

Объясните, пожалуйста, кто в теме, что все это значит и стоит ли подавать апелляцию?

Вы ничего не пишите, заявлял ли ответчик о снижении неустойки?Верховный Суд в пункте 34 Постановления Пленума от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснил, что применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.

из п. 71Постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2016 г.  N 7 (ред. от 07.02.2017) "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств", Если должником является коммерческая организация, индивидуальный предприниматель, а равно некоммерческая организация при осуществлении ею приносящей доход деятельности, снижение неустойки судом допускается только по обоснованному заявлению такого должника, которое может быть сделано в любой форме (пункт 1 статьи 2, пункт 1 статьи 6, пункт 1 статьи 333 ГК РФ).

Изменено 23 октября, 2017 пользователем Assol66

[Александр А]

31 минуту назад, Assol66 сказал:

А с чего такое мнение, что законную неустойку нельзя снижать?

из того, что выше приведена цитата из КС, откуда я, неуч, понял, что снижение неустойки это средство борьбы с злоупотреблением правом при заключении договора. Про законную неустойку ничего нет. А вообще это пустой спор, захочет суд - снизит неустойку. В моем случае, скорее всего апелляция утвердит снижение неустойки, хотя ответчик даже не пытался это хотя бы как-то мотивировать, просто: прошу снизить, и баста.

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, Александр А сказал:

Про законную неустойку ничего нет.

не цепляйтесь к буковкам, смотрите шире.

[Александр А]

22 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

не цепляйтесь к буковкам, смотрите шире.

да я это так, погулять вышел. Про КС все ясно, всем спасибо