прописка без ведома ответств.квартиросъемщика

[Сцилла]

Имеет ли право сын не проживая с 2008 года и не оплачивая  счета в квартире соц. найма с матерью-ответственным квартиросъемщиком  - прописать своего сына без согласования с матерью.

и имею ли я право выписать его с жилплощади в оплате  которой он не принимал никакого участия чтобы как одинокий пенсионер получать дотацию по жилью

Все эти годы сын мне не помогал, хорошо зарабатывая - купил себе квартиру - а от меня не выписался, да еще ребенка прописал изподтишка, без согласия - платить теперь за троих!!

[Ватсон]

3 часа назад, Сцилла сказал:

Имеет ли право сын ... прописать своего сына без согласования с матерью.

Имеет, если внук несовершеннолетний.

3 часа назад, Сцилла сказал:

имею ли я право выписать его с жилплощади

Вы вправе подать иск в суд о признании его утратившим право пользования этой квартирой. Если суд удовлетворит данное требование, то сможете выписать сына.

3 часа назад, Сцилла сказал:

платить теперь за троих!

У вас нет счётчиков на воду? Поставьте и будете платить только за потребляемую вами воду.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Ватсон

[Сцилла]

спасибо, Ватсон) - звезда форума)

[AlexeySPb]

10 часов назад, Ватсон сказал:

Вы вправе подать иск в суд о признании его утратившим право пользования этой квартирой. Если суд удовлетворит данное требование, то сможете выписать сына.

только готовится к такому иску( п.3ст.83ЖК) нужно заранее, тщательно и втихаря. Иначе сын вселится обратно в квартиру, поживет и можно забыть о иске

Изменено 17 октября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Сцилла]

как-то гнусненько всё это..пичаль.., хотелось бы элементарных человеческих отношений сына с матерью, а не заговоров Мадридского двора) Почему у Закона нет инструментов защиты честного и незащищенного и столько лазеек для подлого и сильного..

 

ведь моя цель не выселить ради наказания за неблагодарность и бесчеловечность, а хоть каким-то возможным способом облегчить себе материально проживание на пенсию с субсидией как одиноко проживающему пенсионеру без поддержки сына - а это невозможно пока сын не выписан, а живет в своей новой квартире

[Курилко Лариса Ивановна]

Вы можете подать на алименты на сына

9 минут назад, Сцилла сказал:

Почему у Закона нет инструментов защиты честного и незащищенного и столько лазеек для подлого и сильного..

Сын прописан с Вами, он имеет право прописать своего несовершеннолетнего ребенка, кто сильный, кто слабый- закону неведомо, закон и справедливость не всегда соврадают. 

А представьте другую ситуацию: если бы  ответственный квартиросъемщик, какая- нибудь свекровь,не разрешила прописать ребенка - своего внука, и он остался бы бомжем. Закон на стороне ребенка.

А сын Ваш не выписывается, потому, что соцнайм, либо Вы приватизируете втроем, либо он приватизирует после Вашей смерти.

[AlexeySPb]

18 минут назад, Сцилла сказал:

а хоть каким-то возможным способом облегчить себе материально проживание на пенсию с субсидией как одиноко проживающему пенсионеру б

ст. 87 СК взыскание алиментов на себя с сына

 

 Еще вариант- определите порядок оплаты и получайте квитанцию только за себя, а сын пусть получает свою и сам ее оплачивает

Изменено 17 октября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Сцилла]

39 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Вы можете подать на алименты на сына

Сын прописан с Вами, он имеет право прописать своего несовершеннолетнего ребенка, кто сильный, кто слабый- закону неведомо, закон и справедливость не всегда соврадают. 

А представьте другую ситуацию: если бы  ответственный квартиросъемщик, какая- нибудь свекровь,не разрешила прописать ребенка - своего внука, и он остался бы бомжем. Закон на стороне ребенка.

А сын Ваш не выписывается, потому, что соцнайм, либо Вы приватизируете втроем, либо он приватизирует после Вашей смерти.

сын купил себе новую квартиру и живет в ней с женой и сыном - а прописывает внука сюда и сам не выписывается, так что варианта *внук-бомж - не существует, что же не прописывать по месту проживания-то - и мне облегчиь жизнь хоть как-то если уж не помогаешь матери финансово, да никак - ни ремонт, ничего!

а на алименты подать - скажут пенсия обеспечивает прожиточный минимум - и вуаля\\

 

30 минут назад, AlexeySPb сказал:

ст. 87 СК взыскание алиментов на себя с сына

 

 Еще вариант- определите порядок оплаты и получайте квитанцию только за себя, а сын пусть получает свою и сам ее оплачивает

как определить порядок оплаты-если он скрывается столько лет - не видела ни его жену, ни внука, никаких адресов неизвестно - да и алименты могут не назначить по причине пенсии обеспечивающей *прожиточный уровень - 14,5 тысяч))

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Сцилла

[AlexeySPb]

43 минуты назад, Сцилла сказал:

как определить порядок оплаты-если он скрывается столько лет

сначала заявление в УК, а потом их отказ оспорить в суд

 

44 минуты назад, Сцилла сказал:

никаких адресов неизвестно

адрес его места жительства Вам прекрасно известен - Ваша квартира

 

45 минут назад, Сцилла сказал:

пенсии обеспечивающей *прожиточный уровень - 14,5 тысяч))

да, не назначат.

46 минут назад, Сцилла сказал:

сын купил себе новую квартиру и живет в ней с женой и сыном - а прописывает внука сюда и сам не выписывается, так что варианта *внук-бомж - не существует,

Вы определитесь чего хотите: прекратить у сына право пользования( и у внука тоже) или разделить оплату.

[Сцилла]

13 часа назад, AlexeySPb сказал:

только готовится к такому иску( п.3ст.83ЖК) нужно заранее, тщательно и втихаря. Иначе сын вселится обратно в квартиру, поживет и можно забыть о иске

В какой форме подавать  иск в суд о признании его утратившим право пользования  - он не жил ни дня с 2008 года, не звонил даже после того как разбил мне в ссоре  лицо до крови(милиция приезжала предлагая акт составить, я не стала на сына акт писать (зря видно) - вариант *вселиться пожить  просто невероятен - да я и не впущу его через 10 лет отсутствия без намека на примирение.Соседка собирается подтвердить его непроживание за эти годы . Посоветуйте пожалуйста как мне его сейчас выписать и оформить субсидию а уж внука я пропишу когда подрастет чтобы жилье не пропало

[Ватсон]

8 минут назад, Сцилла сказал:

Посоветуйте пожалуйста как мне его сейчас выписать

Боюсь, что вам не обойтись без юридической помощи в реале. Вряд ли по советам на форуме вы сможете составить иск и подготовить доказательства

 

14 часа назад, AlexeySPb сказал:

к такому иску...  заранее, тщательно и втихаря.

 

[Сцилла]

В 29.08.2012 в 20:33, Сцилла сказал:

Сергей5,

 

- Если сын с высоким достатком не помогает одинокой матери-пенсионерке и скрывает своё место проживания,будучи прописан на моей жилплощади, каким образом подавать судебный иск об алиментах?

 

14 часа назад, AlexeySPb сказал:

только готовится к такому иску( п.3ст.83ЖК) нужно заранее, тщательно и втихаря. Иначе сын вселится обратно в квартиру, поживет и можно забыть о иске

 

10 минут назад, Ватсон сказал:

Боюсь, что вам не обойтись без юридической помощи в реале. Вряд ли по советам на форуме вы сможете составить иск и подготовить доказательства

 

 

читаю вот п.3ст.83ЖК - вроде всё четко-однозначно- в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда.***...расторжения договора социального найма по требованию наймодателя, т.е. в судебном порядке. Такими основаниями являются: невнесение нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги более шести месяцев  - разве этого не достаточно для иска?

Оплачиваю жилье я с пенсионной карты уже 9лет - ясно что сын не принимал в этом участия - и свидетельство соседей разве не подтверждение?

 

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Сцилла

[cs53]

Все это фокусы с доставанием из карманов новых кроликов

у автора есть какие то обиды. И под эти обиды придумывается все подряд. Если гражданин зарегистрирован и не проживает- ну дак занимайтесь этим, чего спать то 10 лет? Про оплату не правда. В основном все по счетчикам и никакой лишней оплаты нет

Не хватает денег на жизнь? Требуйте алименты. Не требуете? Тогда не жалуйтесь 

достали из кармана историю про избиение? Пишите заявление в полицию. Не пишете? Тогда не жалуйтесь на жизнь 

 

в общем все это пустые разговоры человека, который в реальности ничего сделать не может. Вообще ничего. А разговаривать лучше с соседкой. Не надо морочить голову людям, которые реально воспринимают ваши просьбы и пытаются помочь. 

[Марья Ивановна]

Сходите к адвокату в реале, посоветуйтесь. В нашем городе пенсионерам помогают бесплатно при администрации города, может, и у вас так же.  Алексей SPb вам правильно сказал, что подготовиться надо втихаря и подать иск в суд. 

Хорошо устроился сынок, мамку даром не надь, а квартирку мамкину подавай. Разве нельзя по-доброму было к матери подойти? Мерзостью прёт от таких историй. 

[AlexeySPb]

9 часов назад, Сцилла сказал:

вроде всё четко-однозначно

только вот доказывать все надо.

 

 

9 часов назад, Сцилла сказал:

в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства

надо доказать, что сын выехал именно в место ЖИТЕЛЬСТВА, а не временно.  У Вас есть идеи , как вы это докажете? 

 

9 часов назад, Сцилла сказал:

невнесение нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги более шести месяцев 

наниматель, вообще-то, Вы, как я понимаю. И вы все платите. А сын и внук - член семьи нанимателя. И поскольку на кону квартира, то сын вполне может утверждать, что у Вас есть договоренность об оплате и у Вас никаких претензий к нему нет.

9 часов назад, Сцилла сказал:

да я и не впущу его

почему вы решили, что он вас спросит?  Два варианта навскидку:

1. вы уехали на день, на пару дней..возвращаетесь - в двери новый замок , а внутри сын с внуком. Дверь вскрыли и зашли. Кроме того, сын обошел всех соседей в банном халате и тапочках: " А у вас горячая вода есть? я из такой-то квартиры.."

2. Вы дома и дверь им не открываете . Сын вызывает милицию, которая фиксирует факт препятствия сыну в пользовании квартирой. После чего иск по п.3 ст.83ЖК становится очень шатким

[Марья Ивановна]

В иске можно написать, что сын давно живёт в другом месте и в квартиру вашу не пытался вселиться, он в ней и не нуждается. Судьи тоже не дураки, если человек стока времени не проживает, значит, у него есть, где жить. Тем более семья, дети. Где-то же с этой семьёй он обитает 8 лет? Может, вы знаете где, тогда в иске это тоже напишите. 

Ещё нужно доказывать добровольность его выезда, что не вы его выгнали и ему невозможно стало жить с вами в одной квартире, а что он сам захотел и уехал. 

Так и должно быть, если по-человечески. Дети вылетают из родительского дома, строят себе новое гнездо. И мы так делали и сейчас дети нормальные так делают, а не вырывают силком эти метры в родительской квартире.

Вот бы я сейчас свою старуху мать по судам таскала, чтобы её метры себе прихватить, дескать на меня тоже эти метры были получены, давай мне отступного. 

 

[AlexeySPb]

34 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

человек стока времени не проживает

вот это придется доказать чем-то , кроме слов истца

[Сцилла]

6 часов назад, cs53 сказал:

Все это фокусы с доставанием из карманов новых кроликов

у автора есть какие то обиды. И под эти обиды придумывается все подряд. Если гражданин зарегистрирован и не проживает- ну дак занимайтесь этим, чего спать то 10 лет? Про оплату не правда. В основном все по счетчикам и никакой лишней оплаты нет

Не хватает денег на жизнь? Требуйте алименты. Не требуете? Тогда не жалуйтесь 

достали из кармана историю про избиение? Пишите заявление в полицию. Не пишете? Тогда не жалуйтесь на жизнь 

 

в общем все это пустые разговоры человека, который в реальности ничего сделать не может. Вообще ничего. А разговаривать лучше с соседкой. Не надо морочить голову людям, которые реально воспринимают ваши просьбы и пытаются помочь. 

грубо и цинично рассуждаете\ - единственный сын и бодро по-деловому пригибать его законом неэтично, я ведь мать и питала надежды на вразумление ребенка, примирение, нет цели у меня лишать его чего-то даже при таком отношении к себе - всё равно в результате сделаю так чтобы ему и его семье досталось всё моё - но пока еще вполне здорова хочется хотя бы субсидией за жилье облегчить себе существование.Для нас русских Справедливость - критерий отношений.

10 лет ждала - да, Ждала примирения и терпела, а когда пришла квитанция на 6.580р за октябрь - поняла что не потяну , а субсидию не дадут с сыном как бы вместе проживающим

1 час назад, AlexeySPb сказал:

вот это придется доказать чем-то , кроме слов истца

выписки с пенсионной карты об оплате жилья и подтверждение соседей - не доказательство разве?..

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Сцилла
добавить

[AlexeySPb]

53 минуты назад, Сцилла сказал:

выписки с пенсионной карты об оплате жилья и подтверждение соседей - не доказательство разве?..

этого может оказаться мало. Соседи в квартире с вами круглосуточно не живут.. Сын может вполне утверждать, что приходит поздно ,уходит рано. Вот и не видят его соседи.

 что касается оплаты с Вашей карты, то

3 часа назад, AlexeySPb сказал:

сын вполне может утверждать, что у Вас есть договоренность об оплате и у Вас никаких претензий к нему нет.

он Вам дает деньги в руки, а Вы платите как вам удобно

 

 Еще раз - это ОЧЕНЬ аккуратный и сложный процесс по п.3 ст.83 ЖК. И ошибка приведет к тому, что сын предпримет меры, чтобы больше такой шанс вам не предоставлять, т.к ежу ясно

22 часа назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

либо он приватизирует после Вашей смерти.

 

58 минут назад, Сцилла сказал:

всё равно в результате сделаю так чтобы ему и его семье досталось всё моё

а зачем сыну рисковать, если сейчас , независимо от Вашего настроения и желаний, ему и так все достанется?

 

 А иначе, Вы приватизируете  квартиру на себя, вдруг захотите ренту заключить с кем-то за уход за собой. или продадите

 

[Сцилла]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

этого может оказаться мало. Соседи в квартире с вами круглосуточно не живут.. Сын может вполне утверждать, что приходит поздно ,уходит рано. Вот и не видят его соседи.

 что касается оплаты с Вашей карты, то

он Вам дает деньги в руки, а Вы платите как вам удобно

 

 Еще раз - это ОЧЕНЬ аккуратный и сложный процесс по п.3 ст.83 ЖК. И ошибка приведет к тому, что сын предпримет меры, чтобы больше такой шанс вам не предоставлять, т.к ежу ясно

 

- Его слово против моего, ok - почему его слово приоритетнее?? - не логично бороться за субсидию если сын *дает деньги в руки!, почему не он должен доказывать что дает деньги и реально проживает? - соседи всегда были *всевидящим оком - их не проведешь, и что не видели в глаза человека соседи и целые поколения родившихся у них детей за эти 10 лет - Странно как-то

Опять же сын прописывает внука которого я в глаза не видела, да и его жену тоже - это тоже как-то доказывать надо?

[AlexeySPb]

12 минуты назад, Сцилла сказал:

- Его слово против моего, ok - почему его слово приоритетнее??

не приоритетнее, Доказывать придется обоим, но доказательств нет ни у кого.  точнее, у сына сейчас есть доказательство - то,что он зарегистрирован в квартире по мету ЖИТЕЛЬСТВА Поэтому все будет рассматриваться судом в совокупности обстоятельств. Поэтому Вам и твердят, что надо очень тщательно готовиться . 

 Поищите судебные решения по п.3 83ЖК. посмотрите на то, что суд оценивал и принимал во внимание.

12 минуты назад, Сцилла сказал:

не логично бороться за субсидию

почему нет? делите платежки и может быть получите субсидию

12 минуты назад, Сцилла сказал:

их не проведешь, и что не видели в глаза человека соседи и целые поколения родившихся у них детей за эти 10 лет - Странно как-то

вы все еще смотрите с позиций бабушек на скамейке.  Вопрос судьи - сколько раз в год Вы заходили к истцу? два? и никого не видели? не удивительно

 

12 минуты назад, Сцилла сказал:

Опять же сын прописывает внука которого я в глаза не видела

просто Вы его разлюбили и видеть не хотите.  Неужели не помните, как сын жил с женой и ребенком в этой квартире,  когда  внуку было полгодика?  Склероз, наверное. А потом с невесткой поругались и сын с семьей съехал...

н

14 минуты назад, Сцилла сказал:

не видели в глаза человека соседи и целые поколения родившихся у них детей за эти 10 лет

не поверите, но вот тот алкаш с первого этажа его видел и даже бухал с ним

Изменено 18 октября, 2017 пользователем AlexeySPb

[Марья Ивановна]

А вот суд берет во внимание свидетельство соседей, что бы вы тут не говорили. Обязательно надо, чтобы и вы и ваши соседи сказали в суде, что ушёл добровольно, все вещи свои вывез и в течении всего этого времени в квартиру не ломился и не колотился. Так же свидетельствовать в пользу этого может справка из полиции о том, что в течении этого времени ваш сын не обращался к ним ни с какими заявлениями о вселении. Если бы нуждался в квартире, то вселился бы с помощью полиции. И в суд за защитой своих прав тоже не обращался. Это хороший аргумент.

Можно сходить в полицию и написать заявление о выдаче такой справки. Мне говорили, что в полиции никто мне такую справку не выдаст, мол сам суд будет запрос делать, а мне выдали, через 3 - 4 недели, по почте пришла. 

И то, что не платил все эти годы, это тоже аргумент, что бы не говорили тут. Потому что, если бы был заинтересован в этой квартире, то оплачивал хотя какую-то часть квартплаты. Соберите все квитанции, сделайте с них копии и на листки бумаги наклейте и подадите вместе с документами в суд. Хотя бы за последние 2 - 3 года. 

[Сцилла]

14 минуты назад, AlexeySPb сказал:

не приоритетнее, Доказывать придется обоим, но доказательств нет ни у кого.  точнее, у сына сейчас есть доказательство - то,что он зарегистрирован в квартире по мету ЖИТЕЛЬСТВА Поэтому все будет рассматриваться судом в совокупности обстоятельств. Поэтому Вам и твердят, что надо очень тщательно готовиться . 

 Поищите судебные решения по п.3 83ЖК. посмотрите на то, что суд оценивал и принимал во внимание.

почему нет? делите платежки и может быть получите субсидию

вы все еще смотрите с позиций бабушек на скамейке.  Вопрос судьи - сколько раз в год Вы заходили к истцу? два? и никого не видели? не удивительно

 

просто Вы его разлюбили и видеть не хотите.  Неужели не помните, как сын жил с женой и ребенком в этой квартире,  когда  внуку было полгодика?  Склероз, наверное. А потом с невесткой поругались и сын с семьей съехал...

н

не поверите, но вот тот алкаш с первого этажа его видел и даже бухал с ним

совсем не та картина - сын интеллигентен и цивилизованно  циничен - такие зощенсковые сцены преподнести не сможет явно), в его стиле фразочки типа - судя по всему проживешь ты долго..но ведь может и кирпич на голову упасть..(буквально им сказанное)

4 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А вот суд берет во внимание свидетельство соседей, что бы вы тут не говорили. Обязательно надо, чтобы и вы и ваши соседи сказали в суде, что ушёл добровольно, все вещи свои вывез и в течении всего этого времени в квартиру не ломился и не колотился. Так же свидетельствовать в пользу этого может справка из полиции о том, что в течении этого времени ваш сын не обращался к ним ни с какими заявлениями о вселении. Если бы нуждался в квартире, то вселился бы с помощью полиции. И в суд за защитой своих прав тоже не обращался. Это хороший аргумент.

Можно сходить в полицию и написать заявление о выдаче такой справки. Мне говорили, что в полиции никто мне такую справку не выдаст, мол сам суд будет запрос делать, а мне выдали, через 3 - 4 недели, по почте пришла. 

И то, что не платил все эти годы, это тоже аргумент, что бы не говорили тут. Потому что, если бы был заинтересован в этой квартире, то оплачивал хотя какую-то часть квартплаты. Соберите все квитанции, сделайте с них копии и на листки бумаги наклейте и подадите вместе с документами в суд. Хотя бы за последние 2 - 3 года. 

благодарна за Поддержку!

3 минуты назад, Сцилла сказал:

совсем не та картина - сын интеллигентен и цивилизованно  циничен - такие зощенсковые сцены преподнести не сможет явно), в его стиле фразочки типа - судя по всему проживешь ты долго..но ведь может и кирпич на голову упасть..(буквально им сказанное)

благодарна за Поддержку!

и потом, неужели невозможно по данным жены вычислить квартиру которую они купили(!)не сняли и живут сейчас там с ребенком, прежде живя у родителей жены (по сведениям от моей мамы с которой сын общается, тк она квартиру, дачу, гараж и всё завещала ему)

В 16.10.2017 в 22:38, Ватсон сказал:

Имеет, если внук несовершеннолетний.

Вы вправе подать иск в суд о признании его утратившим право пользования этой квартирой. Если суд удовлетворит данное требование, то сможете выписать сына.

У вас нет счётчиков на воду? Поставьте и будете платить только за потребляемую вами воду.

кстати и за газ - тоже счетчики ставить + обслуживание - а это всё деньги 

[AlexeySPb]

43 минуты назад, Сцилла сказал:

совсем не та картина -

цена вопроса - квартира. Сколько она у Вас стоит - не знаю, но каких-то немалых денег.

 Я не буду с вами спорить, я просто привожу пример того, что может получится, если вы недостаточно хорошо подготовитесь к иску. И не говорю, что при Вашей ситуации иск не удовлетворят. но шанс будет у Вас только один. И его нужно грамотно использовать. Хотите - читайте интернет, да хоть даже этот форум, И обязательно изучите практику, желательно Вашего районного суда, по данному вопросу

50 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

А вот суд берет во внимание свидетельство соседей,

берет. и все остальное - тоже берет. но все в совокупности.

51 минуту назад, Сцилла сказал:

невозможно по данным жены вычислить квартиру

по запросу суда - можно. Кстати,, там может быть брачный договор, по которому эта квартира принадлежит только жене.

 

52 минуты назад, Сцилла сказал:

кстати и за газ - тоже счетчики ставить + обслуживание - а это всё деньги 

считайте сами, что выгоднее

[Ватсон]

1 час назад, Сцилла сказал:

за газ - тоже счетчики ставить + обслуживание - а это всё деньги 

За газ - около 100 руб. в месяц на двоих, поэтому можно обойтись и без счётчиков. Самая большая оплата при отсутствии счётчиков - за воду. Поэтому счётчики на воду в вашей ситуации окупятся быстро.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Ватсон