Штраф за газон по 8.25 КоАП г. Москвы

[miheus]

Надо было забежать на 5 мин. в магазин, запарковался на тротуаре. Через неделю пришел штраф от МАДИ на 300 тыс. руб. (машина на юр. лицо). Кто-то сфотал через ПАК ПМ. Оказалось, там 2 колеса на земле стояли. Понятно, что накосячил, но 300 тысяч - это за рамками разумного. Вопрос - что можно сделать? Я на данный момент вижу один вариант - писать жалобу сначала в МАДИ, потом в суд (стоит ли придумывать какие-то оправдания, или бесполезно?), после отказов обращаться в ВС, ссылаясь на незаконность привлечения к ответственности по ст. 8.25 КоАП Москвы (вроде были прецеденты, что ВС отменял постановления с ссылкой на то, что данные вопросы урегулированы в Федеральном законодательстве и регионы не имеют права свои нормы здесь вводить).

Не хотелось бы новую компанию открывать из-за этого, но платить 300 тысяч - безумие, должна быть соразмерность наказания причиненному ущербу, а у нас законодатели видимо считают, что все юр. лица - сплошь ЛУКОЙЛы и газпромы.

[Assol66]

5 часов назад, miheus сказал:

(стоит ли придумывать какие-то оправдания, или бесполезно?

Вот это особенно интересно, как Вы себе представляете болезнь юридического лица? Учитывая размер штрафа, к ответственности привлечено юр.лицо.

5 часов назад, miheus сказал:

Оказалось, там 2 колеса на земле стояли.

Должна быть видеозапись или фото припаркованного авто с читаемыми номерами.

5 часов назад, miheus сказал:

ВС отменял постановления с ссылкой на то, что данные вопросы урегулированы в Федеральном законодательстве и регионы не имеют права свои нормы здесь вводить)

Вы, скорее всего, имеете в виду дело Ануприенко из Белгорода? Но к Москве-то это никакого отношения не имеет

[miheus]

54 минуты назад, Assol66 сказал:

Вот это особенно интересно, как Вы себе представляете болезнь юридического лица? Учитывая размер штрафа, к ответственности привлечено юр.лицо.

Должна быть видеозапись или фото припаркованного авто с читаемыми номерами.

Вы, скорее всего, имеете в виду дело Ануприенко из Белгорода? Но к Москве-то это никакого отношения не имеет

Причем тут болезнь, можно, например, сообщить, что заехал на тротуар, чтобы пропустить встречную машину, т.к. узкий проезд во дворе, не парковался. Хотя это вряд ли поможет.

Фото есть, 2 штуки с интервалом в 20 сек.

А какая разница, Белгород или Москва. Смысл, что оспаривается то, что местное законодательство не вправе устанавливать нормы, которые регулируются федеральным.

[Assol66]

36 минут назад, miheus сказал:

можно, например, сообщить, что заехал на тротуар, чтобы пропустить встречную машину, т.к. узкий проезд во дворе, не парковался.

Спасибо, посмеялась... 

 

36 минут назад, miheus сказал:

А какая разница, Белгород или Москва.

Разница есть, потому, что о решении, на которое я сослалась оспариваются положения правил благоустройства Белгорода, а положения административного Кодекса Москвы по вопросу парковки еще никто не оспорил

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Assol66

[miheus]

14 минуты назад, Assol66 сказал:

Разница есть, потому, что о решении, на которое я сослалась оспариваются положения административного кодекса Белгорода, а положения административного Кодекса Москвы по вопросу парковки еще никто не оспорил

Так, судя по всему, никто и не пытался. По крайней мере я не нашел решений ВС по данной статье. Но по логике не должно быть разницы, какой регион, суть то одна. Тем более, сейчас готовят единый закон, который будет устанавливать ответственность по всей стране за данные нарушения и вроде как сами законодатели признают, что сейчас это плохо проработано. 

[Assol66]

8 минут назад, miheus сказал:

Но по логике не должно быть разницы, какой регион, суть то одна.

Не совсем одна, Ануприенко обратился в суд с просьбой признать недействующим подпункт 5 пункта 9 главы 3 Правил благоустройства территории городского округа "Город Белгород" N 720, в части слов "и автотранспорта". По его мнению, запрет размещения транспорта на газонах, детских площадках, местах размещения бытовых отходов противоречит требованиям Закона "О безопасности дорожного движения", Правилам дорожного движения и КоАП.

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Assol66

[miheus]

2 минуты назад, Assol66 сказал:

Не совсем одна, Ануприенко обратился в суд с просьбой признать недействующим подпункт 5 пункта 9 главы 3 Правил благоустройства территории городского округа "Город Белгород" N 720, в части слов "и автотранспорта". По его мнению, запрет размещения транспорта на газонах, детских площадках, местах размещения бытовых отходов противоречит требованиям Закона "О безопасности дорожного движения", Правилам дорожного движения и КоАП.

Ну в Белгороде это регулируется приведенными правилами, в Москве - указанной статьей КоАП Москвы. Суть то в том, что это региональные законы. А запрет размещения а\т средств на газонах и т.д. урегулирован в соответствующих федеральных, о чем и сообщил ВС. Значит, по региональным законам нельзя штрафовать что в Москве, что в Белгороде, что в Якутске. Но это теория, что будет на практике, покажет время.

[Assol66]

Хотите пройти все круги ада, вперед...

[miheus]

8 минут назад, Assol66 сказал:

Хотите пройти все круги ада, вперед...

За 300 тысяч думаю стоит побороться

[cs53]

Побороться это вполне нормально. Но как может за 300 тысяч бороться такой человек, как вы? Ваш уровень не годится и для оспаривания штрафа в 300руб. Доводы все .....даже не буду комментировать.

у вас главная идея это жалко денег. Но с этим в суд не пойдёшь. 

Изменено 9 октября, 2017 пользователем cs53

[Недобрый]

11 час назад, cs53 сказал:

Ваш уровень не годится и для оспаривания штрафа в 300руб

Уровень автора - на порядок выше Вашего!

11 час назад, cs53 сказал:

Доводы все .....даже не буду комментировать.

Верное решение! Подучитесь сначала.

@miheus, имеет смысл побиться. Тем более, что такое решение ВС не единственное.

Цитата

В Госдуме одобрили введение федерального штрафа за парковку на газоне (Право.ру, 09.02.2017)

Думский комитет по госстроительству рекомендовал нижней палате принять в первом чтении законопроект, которым предлагается ввести новый административный штраф для автовладельцев в размере от 1500 до 5000 руб. за проезд по газонам или стоянку на них. Сейчас санкции за это предусмотрены лишь в отдельных регионах, однако Верховный суд не раз признавал их фактически незаконными.

Штрафы за стоянку автомобилей на газонах в последние годы вводились в ряде регионов, напоминает"Коммерсантъ". Например, в столице автомобилисты за такое правонарушение платят 5000 руб. (ст. 8.25 КоАП Москвы), в Нижегородской области – от 2000 до 4000 руб., в Пермском крае – 1500–3000 руб. (за повторное нарушение – до 5000 руб.), в Новосибирской области – 1–1500 руб., в Кемеровской – 100–500 руб., в Челябинской – 1000–3000 руб., в Ульяновской – 500 руб., в Свердловской области – 1500–5000 руб., в Ставропольском крае – 1000–3000 руб.

Однако во многих субъектах страны сформировалась судебная практика о признании таких нормативных положений не соответствующими федеральному законодательству. Так, например, несколько лет назад жительница Волгограда, которую оштрафовали за парковку на газоне, успешно оспорила постановление в суде, в дальнейшем это судебное решение устояло в Верховном суде. Коллизия заключается в следующем: стоянка на газонах является нарушением федеральных законов "Об охране окружающей среды", "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и норм Госстроя 2003 года, а значит, вводить штрафы за такое нарушение региональные законодатели не вправе. ВС за последние годы неоднократно принимал сторону водителей в подобных спорах.

Тогда Заксобрание Свердловской области предложило установить такой штраф на федеральном уровне и в июле 2016 года внесло соответствующий законопроект в Госдуму. Им предусматривается установить административную ответственность в виде штрафа от 1000 до 5000 руб. за проезд или стоянку транспортных средств на газонах и других озелененных территориях. В комитете Госдумы по экологии (является соисполнителем) выступили за доработку предложенных поправок. Это связано с тем, что в федеральном законодательстве нет понятия "озелененные территории". Кроме того, в комитете полагают, что лучше ввести в КоАП ответственность за стоянку, остановку и проезд автомобилей "в жилых зонах, вне мест, отведенных для этого" либо передать полномочия по решению "рассматриваемой проблемы на уровень субъекта РФ", говорится в отзыве на законопроект.

http://korolev.mo.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=463

 

[Assol66]

22 часа назад, Недобрый сказал:

miheus, имеет смысл побиться

Только не самому, а найти еще несколько таких же привлеченных к АО , скооперироваться, нанять грамотного юриста и просить признать ст. 8.25 Кодекса Москвы недействительной с момента ее вступления в силу. 

[Тапан]

Добрый день,Miheus!

Сегодня получили аналогичный штраф на юрлицо. На указанной площадке, где был припаркован а/м нет ни одной травинки. НА газон и зеленые насаждения точно не тянет. Есть новые мысли, как побороться? Если, например, оформить задним числом договор купли-продажи на физика и потребовать МАДИ перевыставить штраф?

Спасибо всем, кто откликнется!

[Assol66]

3 часа назад, Тапан сказал:

На указанной площадке, где был припаркован а/м нет ни одной травинки.

Зимой ни на одном газоне нет ни одной травинки, но от этого он не перестает быть газоном

[Тапан]

 

4 минуты назад, Assol66 сказал:

Зимой ни на одном газоне нет ни одной травинки, но от этого он не перестает быть газоном

Я не против самого штрафа. И готов заплатить как физ. лицо. Просто размер штрафа неадекватен. Штраф в 300 т.р. был бы адекватен при наличии умысла у юр. лица. А здесь умысла нет. Есть только недобросовестность водителя.  Теперь вопрос: если на руках имеется договор купли-продажи т.с. и акт приема-передачи между юр. лицом и физ. лицом, подписанные до момента фиксации штрафа, но на момент фиксации автомобиль еще не зарегистрирован на нового собственника , есть ли смысл обжаловать? 

 

[Малыгин Олег]

7 минут назад, Тапан сказал:

Штраф в 300 т.р. был бы адекватен при наличии умысла у юр. лица. А здесь умысла нет. Есть только недобросовестность водителя. 

автор, вы, мягко говоря, мало смыслите в общей части административного законодательства, хотя ваш интерес и так понятен.

 

10 минут назад, Тапан сказал:

есть ли смысл обжаловать? 

жалуйтесь. суд оценит ваши доказательства и другие обстоятельства, имеющие значение. доводами жалобы суд не связан. снижение размера штрафа ниже низшего законом допускается.

=

[miheus]

Думаю, что "перевыставить" на физ. лицо не выйдет, т.к. по закону у нас до тех пор, пока новый собственник не поставит авто на себя, все штрафы будет оплачивать предыдущий. Это давно обсуждалось в рамках штрафов с камер.

Единственный варант - идти до конца, ссылаясь на то, что наложение штрафа по данной статье незаконно. ИМХО.

[Тапан]

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, вы, мягко говоря, мало смыслите в общей части административного законодательства

Если бы много смыслил, не просил бы помощи здесь.

 

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, miheus сказал:

по закону у нас до тех пор, пока новый собственник не поставит авто на себя, все штрафы будет оплачивать предыдущий. Это давно обсуждалось в рамках штрафов с камер.

не знал.. продолжайте, интересно.

потому что право собственности переходит на основании договора и акта приема-передачи имущества и факт регистрации автомобиля значения не имеет.

=

[Тапан]

4 минуты назад, miheus сказал:

Думаю, что "перевыставить" на физ. лицо не выйдет, т.к. по закону у нас до тех пор, пока новый собственник не поставит авто на себя, все штрафы будет оплачивать предыдущий. Это давно обсуждалось в рамках штрафов с камер

По поводу камер - согласен. Там штраф одинаковый и для физ. лиц и для юриков. Т.е. заплатил за нового собственника, потом можно в судебном порядке истребовать с него штраф. А здесь ситуация иная. Юр. лицо потом не сможет удержать эти деньги с физика, поскольку размер штрафа на юр. лицо гораздо больше. На мой взгляд.

[miheus]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

не знал.. продолжайте, интересно.

потому что право собственности переходит на основании договора и акта приема-передачи имущества и факт регистрации автомобиля значения не имеет.

=

Т.е. по вашему выходит, что набрал ты штрафов на миллион рублей, потом быстренько настряпал "левый" договор купли-продажи - и всё, свободен?

[cs53]

Ну как можно самому оценивать размер штрафа? Вы сами решаете, что 300 тысяч много? Разве это основанная на законе позиция?

жа вы можете обжаловать сам закон. Но это отдельный вопрос. Он никак не отменяет обязанность платить, как только решение вступит в силу. Да можно обжаловать законность по влечения или сам факт нарушения. Но это не связано с размером штрафа.

[miheus]

26 минут назад, cs53 сказал:

Ну как можно самому оценивать размер штрафа? Вы сами решаете, что 300 тысяч много? Разве это основанная на законе позиция?

жа вы можете обжаловать сам закон. Но это отдельный вопрос. Он никак не отменяет обязанность платить, как только решение вступит в силу. Да можно обжаловать законность по влечения или сам факт нарушения. Но это не связано с размером штрафа.

Да здесь нет никаких вопросов, это просто было лирическое отступление насчет адекватности законодателей, устанавливающих такие нормы. То, что сумма неадекватна, очевидно любому здравомыслящему человеку. Но, повторюсь, это лирика и к делу не относится

[pthj]

В 09.10.2017 в 16:49, miheus сказал:

Надо было забежать на 5 мин. в магазин, запарковался на тротуаре. Через неделю пришел штраф от МАДИ на 300 тыс. руб. (машина на юр. лицо). Кто-то сфотал через ПАК ПМ. Оказалось, там 2 колеса на земле стояли. Понятно, что накосячил, но 300 тысяч - это за рамками разумного. Вопрос - что можно сделать? Я на данный момент вижу один вариант - писать жалобу сначала в МАДИ, потом в суд (стоит ли придумывать какие-то оправдания, или бесполезно?), после отказов обращаться в ВС, ссылаясь на незаконность привлечения к ответственности по ст. 8.25 КоАП Москвы (вроде были прецеденты, что ВС отменял постановления с ссылкой на то, что данные вопросы урегулированы в Федеральном законодательстве и регионы не имеют права свои нормы здесь вводить).

Не хотелось бы новую компанию открывать из-за этого, но платить 300 тысяч - безумие, должна быть соразмерность наказания причиненному ущербу, а у нас законодатели видимо считают, что все юр. лица - сплошь ЛУКОЙЛы и газпромы.

А сколько стоит Ваш автомобиль, с учетом износа? Зарегистрированный на юридическое лицо?

[miheus]

2 часа назад, pthj сказал:

А сколько стоит Ваш автомобиль, с учетом износа? Зарегистрированный на юридическое лицо?

Ну, минимум 1,5 млн. А это на что-то влияет?