Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Затяжной судебный спор с ресурсоснабжающей и управляющей организациями


Рекомендуемые сообщения

Только что, *Аннушка* сказал:

В суд имеет право обратиться любой гражданин, если считает, что нарушены его права и законные интересы. Поясните, чем конкретно в этой ситуации нарушены лично ваши права?

Именно про это я и спрашиваю. Какие могут быть у меня, как собственника жилого помещения, законные основания для обращения в суд в случае отсутствия письменного договора между УК и РСО? Например, я хочу потребовать УК заплатить штраф в соответствии с п. 4 ст. 157 ЖК РФ.

Только что, *Аннушка* сказал:

Да.

Это я понимаю, но, например, и УК и РСО начинают играть в несознанку, типа никаких актов, счетов и прочих доказательств фактически существующих между ними договорных отношений нет. Как доказать обратное?

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 минуты назад, tee-rex сказал:

Какие могут быть у меня, как собственника жилого помещения, законные основания для обращения в суд в случае отсутствия письменного договора между УК и РСО?

Никаких. Ибо ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, *Аннушка* сказал:

Никаких. Ибо ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены.

Я пока досконально не разбирался с этим вопросом, но суть в том, что если между РСО и УК есть письменный договор или фактически существуют договорные отношения, то РСО не вправе предъявлять иски к потребителям коммунальных услуг об уплате задолженности за эти услуги. У меня где-то сохранены ссылки на решения арбитражных судов по спорам между УК и РСО, где потребители признаются ненадлежими ответчиками по таким искам. Другими словами, подобные иски должны предъявляться к УК, а не к собственникам жилых помещений. Почему я, собственно, и пытаюсь выяснить этот вопрос.

Но я мог что-то напутать, конечно.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ваша тема на десяти страницах мусолится много месяцев. Я не помню, кто судится с вами или с кем судитесь вы и в чём предмет спора. Можно изложить это здесь, но коротко (тезисно) и максимально внятно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, *Аннушка* сказал:

Ваша тема на десяти страницах мусолится много месяцев. Я не помню, кто судится с вами или с кем судитесь вы и в чём предмет спора. Можно изложить это здесь, но коротко (тезисно) и максимально внятно?

РСО требует с меня денег за отопление, мною подан встречный иск о перерасчёте платы в связи с ненадлежащим исполнением услуги. УК по встречному иску проходит как третье лицо. Сейчас мною подан иск о признании УК исполнителем этой услуги непосредственно к УК. Моя логика проста - если я имею право в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг и ЖК РФ требовать с исполнителя (с УК) компенсацию за ненадлежащее исполнение услуги, то РСО не может требовать с меня оплату данной коммунальной услуги, иначе получается нестыковка, своего рода юридический парадокс (как я это вижу).

Поэтому признание УК исполнителем коммунальной услуги - это ключевой для меня момент в настоящее время (как я это понимаю).

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, tee-rex сказал:

мною подан встречный иск о перерасчёте платы в связи с ненадлежащим исполнением услуги

В чём заключается ненадлежащее оказание (а не исполнение) услуги?

В какой стадии рассмотрение дела? Встречный иск принят к производству? Третье лицо привлечено судом?

1 час назад, tee-rex сказал:

РСО требует с меня денег за отопление... Моя логика проста - ... РСО не может требовать с меня оплату данной коммунальной услуги

Копию иска РСО в тему выложите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, *Аннушка* сказал:

В чём заключается ненадлежащее оказание (а не исполнение) услуги?

Перерывы в предоставлении данной услуги, превышающие допустимую продолжительность. Кто виноват - неизвестно. УК переводит стрелки на РСО, РСО на УК.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

В какой стадии рассмотрение дела? Встречный иск принят к производству? Третье лицо привлечено судом?

Встречный иск принят ещё в декабре, УК изначально мною заявлена как третье лицо. Первоначальный иск о взыскании задолженности за поставленную тепловую энергию. Ссылаются на то, что являются ресурсоснабжающей организацией и в соответствии со ст. 153-155 ЖК РФ граждане обязаны ежемесячно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Дальше там про пени и всё. Ну ещё про то, что я проживаю по такому-то адресу и являюсь собственником жилого помещения, что подтверждается выпиской из домовой книги и Регистрационной Палаты. Про УК там ни слова.

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

ваши права и законные интересы отсутствием договора между третьими лицами не нарушены 

Ну в общем я дочитал до того места, где об этом практически прямо говорится. Почти весь пункт 18 со всеми своими подпунктами Правил заключения договоров снабжения коммунальными ресурсами, если кому интересно.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, tee-rex сказал:

я дочитал до того места, где об этом практически прямо говорится

О чём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, *Аннушка* сказал:

О чём?

Например, об ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Или, скажем, о порядке осуществления перерасчетов по оплате коммунальных ресурсов.

Да там весь пункт можно полностью процитировать.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Складывается впечатление, что вы первый раз читаете

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Ри от 06.05.2011 № 354 (в ред. от 25.12.2015)

При этом дело тянется как минимум с прошлой осени, а

2 часа назад, tee-rex сказал:

Встречный иск принят ещё в декабре

По меньшей мере, это странно.

Изменено пользователем *Аннушка*
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, *Аннушка* сказал:

Складывается впечатление, что вы первый раз читаете

При этом дело тянется как минимум с прошлой осени, а

Не понял. Первоначальный иск подан в августе, в декабре мною заявлен встречный иск. Скоро будем праздновать годовщину!

21 час назад, *Аннушка* сказал:

По меньшей мере, это странно.

Что конкретно странно, прошу прощения?

21 час назад, tee-rex сказал:

Например, об ответственности сторон за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса. Или, скажем, о порядке осуществления перерасчетов по оплате коммунальных ресурсов.

Да там весь пункт можно полностью процитировать.

Господа (товарищи), подскажите варианты получения документов (актов, счетов), подтверждающих фактические договорные отношения между РСО и УК в случае отсутствия между ними письменного договора и игре в несознанку, когда обе эти организации отказываются признать существование договорных отношений между ними.

Можно написать в личку, если не хотите публично делиться подобного рода информацией.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
21 час назад, tee-rex сказал:

подскажите варианты получения документов (актов, счетов)

Ходатайство в суд об истребовании доказательств с соблюдением норм ст. 57 ГПК РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, *Аннушка* сказал:

Ходатайство в суд об истребовании доказательств с соблюдением норм ст. 57 ГПК РФ.

Это понятно. Но я исхожу из того, что и РСО и УК уйдут в глухой отказ. Как я уже говорил, это одна шайка-лейка. Где ещё могут быть необходимые доказательства, в налоговой, например? И какие ещё документы или обстоятельства могут потенциально доказывать договорные отношения?

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
52 минуты назад, tee-rex сказал:

РСО и УК уйдут в глухой отказ

Вы для начала суд убедите ходатайство удовлетворить. А для этого внимательно прочтите

57 минут назад, *Аннушка* сказал:

ст. 57 ГПК РФ

Я юрист, и обсуждать ваши гипотетические бла-бла-бла из серии "а если" я не хочу. Сначала сделайте, то что рекомендуют.

52 минуты назад, tee-rex сказал:

Где ещё могут быть нужные документы, в налоговой, например?

Нет. Акты - двухсторонние документы, хранятся лишь у сторон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, *Аннушка* сказал:

Вы для начала суд убедите ходатайство удовлетворить. А для этого внимательно прочтите

Ну удовлетворил суд ходатайство, РСО и УК заявили, что никаких документов, подтверждающих договорные отношения между ними, не существует. И что дальше?

Они уже отказались представить данные по теплоносителю на том основании, что не являются исполнителем соответствующей коммунальной услуги. По удовлетворённому судом ходатайству об истребовании доказательств. В соответствии со ст. 57 ГПК РФ.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Coldplay сказал:

Это смотря что истребовать... :ditsch:

Можно конкретику по теме?

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, продолжаем тему!

Быстрый вопрос знатокам процессуального права (в данном случае речь конкретно идёт про КАС). Суд направил стороне дела телеграмму о дате первого судебного заседания (за пару дней до его начала), однако при этом определения о принятии искового заявления к производству, о подготовке и назначении дела к судебному разбирательству (и вообще какие-либо документы по делу) будут получены стороной дела только после судебного заседания заказным письмом по почте (скажем,  через 2-3 дня). При вынесении заочного решения в данном судебном заседании при неявке стороны дела, какова вероятность его отмены по процессуальным основаниям? Я считаю, что это гарантированная отмена, но возможно существуют иные мнения и точки зрения. Ваш выход господа юристы!

От меня "спасибо" за грамотный и обстоятельный ответ, подтверждающий или опровергающий моё мнение (можно ссылку на решение суда по аналогичному вопросу).

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что же вы, господа юристы, ведь круче вас только яйца! Или мы в реальности только ржать умеем и "оказание а не исполнение"?

На всякий случай добавлю, что есть исполнитель КУ, но не оказатель. А сокращение УК используется самим судом, и я не про Уголовный кодекс (например, "ООО УК такая-то")

Даю подсказку, непосредственно отсутствие достоверного подтверждения получения указанных процессуальных документов (т.е. фактически в пределах сроков их хранения на почте при неявке стороны) будет препятствовать рассмотрению дела.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 часа назад, tee-rex сказал:

можно ссылку на решение суда по аналогичному вопросу

Нет. Хватит.

Всё сам, всё сам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственный, кто реально мне здесь помог - это Ассоль, можно даже сказать, попадание в десятку. А лично вам "хватать" нечего, так что "умерла, так умерла". Ещё добавлю, что "насильно мил не будешь" или "можешь не отвечать - не отвечай".

03.07.2018 в 22:48, tee-rex сказал:

Даю подсказку, непосредственно отсутствие достоверного подтверждения получения указанных процессуальных документов (т.е. фактически в пределах сроков их хранения на почте при неявке стороны) будет препятствовать рассмотрению дела.

В общем суд решил не искушать судьбу и благоразумно отложился.

Изменено пользователем tee-rex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...