Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Освоение космоса


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы
3 часа назад, NeSpec сказал:

РН падали, падают и будут падать

Если они падают из-за того, что как сейчас пишут, якобы команды для Фрегата были написаны как при запуске с Байконура, то у меня слов нет. Правда я не копал, действительно ли такое может быть, что траектория становится обратной. Как-то баллистикой управления космическими аппаратами, фактически уже на орбите, особо не интересовался.

4 часа назад, NeSpec сказал:

Мощь!!!!!

Ещё какая!

4 часа назад, NeSpec сказал:

ракеты взрывались, взрываются и будут взрываться.

Так не взорвалось ведь ничего.  Из-за чего Фобос потеряли тоже наверное не выяснили, а в своё время писали, что ошибка в программе управления, алгоритм вроде неправильно прописали .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 259
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

19 минут назад, пион сказал:

Если они падают из-за того, что как сейчас пишут, якобы команды для Фрегата были написаны как при запуске с Байконура, то у меня слов нет

Зато это отвечает на Ваш вопрос, что Россия приобрела от падения спутников. Россия (специалисты Роскосмоса) приобрели опыт. И эта ошибка уже не повторится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Вы это серьёзно? Опыт, это когда ставишь эксперимент для выяснения того, что пока неизвестно, а баллистика давно рассчитана, и уж как надо запускать с той или иной точки для вывода на конкретную орбиту рассчитывается спокойно, для этого не надо топить спутники. Если так, то это обыкновенная халатность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, пион сказал:

Если так, то это обыкновенная халатность

Я не слежу за тем, что пишут сейчас. Но сразу после аварии и писали, что причина в халатности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, пион сказал:

Если они падают из-за того, что как сейчас пишут

Поэтому либо ужас то, что сейчас плодят СМИ, либо, действительно, происходит такой ужас.

А то что специалистов становится все меньше это похоже на правду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 03.12.2017 в 00:09, NeSpec сказал:

"Попутная полезная нагрузка" это 18 нано-спутников.

Не слышала про "нано", но читала про 19.

16 часов назад, NeSpec сказал:

сразу после аварии и писали, что причина в халатности

Писать могут всё, что угодно. Есть несколько версий. окончательную причину установят в процессе проведения разбирательства.

17 часов назад, NeSpec сказал:

зачем страховать?

Так положено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Без комментариев

 

Цитата

 

Роскосмос назвал причину неудачного пуска с Восточного


Первый замглавы "Роскосмоса" Александр Иванов назвал причину неудачного пуска с космодрома Восточный ракеты "Союз" с 19 спутниками, передает РИА Новости.

По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.

"При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.

Комиссия госкорпорации под руководством замдиректора ЦНИИмаш завершила расследование 11 декабря. По ее результатам никаких замечаний к работе космодрома не было.  Кроме того, "Союз", "Фрегат" и его составные части, а также двигательная установка отработали согласно заложенному алгоритму.

"Однако из-за совокупности перечисленных выше причин в момент отделения разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса. "Фрегат" начал разворот, но просто не успел его отработать, так как согласно циклограмме полета включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке, после чего началось его падение в океан", — пояснил Иванов.

"Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад", — сказал Иванов на встрече с журналистами.

Он привел в качестве примера комплекс "морской старт", который вообще не имеет постоянного азимута старта — "пришла баржа, ветер дует, баржа встает против ветра, она постоянно меняет азимут старта". При этом подобной рассинхронизации не происходит, так как ракеты "Зенит" отсчитывают азимут так же, как и разгонные блоки "ДМ", использующиеся с ними.

Этих же проблем лишены и ракеты "Протон", а также все боевые ракетные комплексы.

Кроме того, при первом пуске с космодрома Восточный полезная нагрузка также выводилась на солнечно-синхронную орбиту. Аварии удалось избежать, так как с ракетой "Союз-2.1а" использовался разгонный блок "Волга".

Как отметил со своей стороны глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, анализ произошедшего привел комиссию к вскрытию проблем, которые ранее не были исследованы.

"Мы столкнулись даже не с тем, что перевернули датчики угловых скоростей, и не с тем, что перепутали припой при сварке, и даже не халатностью и отсутствием дисциплины на производстве, а с особенностями алгоритма программного обеспечения, который составлялся порядка 20 лет назад, и успешно применялся 62 раза при работе разгонного блока "Фрегат" с других космодромов. Особенностью данного пуска именно в этом сочетании "Союз-Фрегат-космодром Восточный", которая применялась впервые и получила печальные последствия", — констатировал Комаров.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Таки признали, что азимуты пуска были заданы неверно? С другого космодрома?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Как одна из причин указана. Но я не вполне понял, почему при математическом моделировании не выявлялась ошибка, что там за модель такая? В модель же тоже азимуты неверные вводили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, пион сказал:

В модель же тоже азимуты неверные вводили.

Почему неверные? может в модель давно заложен постоянный азимут? который верный для одного космодрома и неверный для другого?

 

В ‎12‎.‎12‎.‎2017 в 12:41, пион сказал:

Он привел в качестве примера комплекс "морской старт", который вообще не имеет постоянного азимута старта

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 12.12.2017 в 09:41, пион сказал:

существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.

Мне странно, что за модели у них. Модель не должна быть привязана к какой-то  точке, точка старта, это обязаны быть входные данные. 20 лет назад персоналки уже пошли - Пентиум-2 с частотой процессора  500 МГц. На бытовом компе можно было расписать модель ещё и с графикой, как ракета взлетает с точки на глобусе и по какой траектории летит. Так что вопросов у меня только умножилось. Они что, не понимают что за программное обеспечение используют? Тупо на клавиши нажимают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, пион сказал:

20 лет назад персоналки уже пошли - Пентиум-2

У пней не было  операционной системы реального времени. Сомневаюсь, что пни пригодны для подобных задач.

55 минут назад, пион сказал:

Модель не должна быть привязана к какой-то  точке, точка старта, это обязаны быть входные данные

Не должна. Но может. Возможно это упрощает модель как таковую. Кроме того это могло быть "защитой от дурака". Просто на этот раз "дурак" зашел с другой стороны.....

 

59 минут назад, пион сказал:

Они что, не понимают что за программное обеспечение используют?

Да. А что в этом особенного? Разве талантливый менеджер обязан знать "по" покрытое пылью и написанное для ос рв?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 часа назад, Шишoк сказал:

У пней не было  операционной системы реального времени

А зачем реального времени? Это же моделирование.

3 часа назад, Шишoк сказал:

Возможно это упрощает модель как таковую.

Даже сообразить не могу как.

3 часа назад, Шишoк сказал:

это могло быть "защитой от дурака". Просто на этот раз "дурак" зашел с другой стороны.....

Это многое объяснило бы )))

3 часа назад, Шишoк сказал:

Разве талантливый менеджер обязан знать

менеджер тут каким боком? Они уже и технической частью рулят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, пион сказал:

А зачем реального времени? Это же моделирование.

Это управление и измерение ( например датчик может не давать угловую скорость, а только угол. имея время получаем скорость и ускорение.(на какой то конкретный момент времени..)..). ПО на борту работает.

17 минут назад, пион сказал:

Даже сообразить не могу как.

Ну думаю точно так же, как и физическую (не путать с материальной) модель...

 

22 минуты назад, пион сказал:

менеджер тут каким боком? Они уже и технической частью рулят?

  Ну.. да.. рулят............ вспомнился отставной полковник нынешний менеджер со словами "здесь командую я".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
3 часа назад, Шишoк сказал:

Это управление и измерение

Написано в статье именно про математическое моделирование, а не управление и измерение.

3 часа назад, Шишoк сказал:

 Ну.. да.. рулят............

Тогда ещё мало падают

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ракета-носитель "Союз-ФГ" с кораблем "Союз МС-07" и новым экипажем МКС успешно стартовала с Байконура. https://ria.ru/science/20171217/1511119847.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, да, ну да. Вместо космонавтов ведь манекены (как вместо спутников - макеты) в ракету не засунешь. Приходится доставлять их на орбиту...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Компании SpaceX Илона Маска не удалось вывести на орбиту секретный спутник США Zuma, Стратегическое командование вооруженных сил США сообщило, что не может отследить спутник на орбите, передает Bloomberg

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/09/01/2018/5a5441479a79475c4976adc8

Длительное время муссируются слухи, что Илон Маск авантюрист и мошенник. Думаю некто вполне может выдвинуть версию о том что на самом деле никакого спутника и не было. Был макет спутника. А все это действо с запуском спутника - сокрытие следов хищения денег....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Шишoк сказал:

Стратегическое командование вооруженных сил США сообщило, что не может отследить спутник на орбите, передает Bloomberg

Может наши перехватили?

Пять лет назад, я писал, что не нужно тратить деньги на изготовление спутников за пределы Солнечной системы - достаточно оборудования по перехвату и расшифровки сигналов с него, чтобы изучить космос..

перехват управления спутниками - оружие - поэффективнее ракет.

А, насчет мошенничества - вряд-ли. Приемка спутника ведется поэтапно, с необходимыми тестированиями.

Потеряли? Бывает. Не теряют спутники только те, кто их не запускает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Шишoк сказал:

Стратегическое командование вооруженных сил США сообщило, что не может отследить спутник на орбите, передает Bloomberg

Спутник настолько секретный, что невидим для всех....

5 часов назад, Шишoк сказал:

Компании SpaceX Илона Маска не удалось вывести на орбиту секретный спутник США

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Немного переиначу, вся его секретность в том, что это технология создания невидимых спутников ))

Изменено пользователем пион
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
40 минут назад, пион сказал:

это технология создания невидимых спутников

Ну так SpaceX!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, tytt сказал:

Может наши перехватили?

Идет расследование. Вероятно, виновен В. Путин и его агент AVAVAV.

5 часов назад, пион сказал:

Немного переиначу, вся его секретность в том, что это технология создания невидимых спутников ))

Получается американцы несколько отстают от России. Россия запустила невидимые спутники на месяц раньше. Напрасно н огорчался... есть чем гордиться то ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Вот это распил бабла! Не какие-то там наноспутники, 18 штЮк попутно

Цитата

 

Приблизительная стоимость секретного спутника США Zuma, который был потерян после запуска 7 января, составляла несколько миллиардов долларов. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники в космической отрасли.

Представители корпорации Northrop Grumman, которая изготовила спутник по заказу властей США, отказались подтвердить эту информацию. Они сослались на "засекреченные задачи".

 

Эта Grumman на мелочи не разменивается, стеллс их тоже миллиарды стоят ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...