Проиграла суд администрации города

[wit]

Здравствуйте. Посоветуйте как поступить дальше...

Проиграла суд администрации города. Суд отказал по одной причине, с которой не согласилась в апелляции. Предстоит слушание во второй инстанции.

Как и когда можно представить обстоятельства, которые не рассматривались в суде первой инстанции, но имеющие значимость при объективном рассмотрении дела?

[Малыгин Олег]

автор, копию решения суда покажите без персональных данных.

[wit]

Копия решения суда:

combin.pdf

Какой стратегии придерживаться, в многозадачном сложном деле:

1) суду сразу выдать все доказательства или

2) представлять доказательства по мере поступления отказных судебных решений?

Изменено 2 октября, 2017 пользователем Малыгин Олег

[Assol66]

3 часа назад, wit сказал:

суду сразу выдать все доказательства или

2) представлять доказательства по мере поступления отказных судебных решений?

Все доказательства предоставляются в суд первой инстанции, в суд второй (апелляционной) инстанции Вы можете представить только те доказательсва, которые не имели возможности представить в суд первой инстанции. Доказательства невозможности предоставления доказательств суду первой инстанции Вы так же должны доказать

[wit]

Ответчики привлекли в соответчики МО. Судом вопрос ответственности МО не поднимался. Вторая инстанция рассматривает только основания отказа решения суда первой инстанции? Или  подход объективный?

[Alex_914]

В 30.09.2017 в 13:59, wit сказал:

Ответчики привлекли в соответчики МО. 

С Вашего согласия? 

Ст.41 ГПК

2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.

В сложных делах, для увеличения шансов, с каждым ответчиком надо стараться судится по отдельности. В ГПК есть такой инструмент - ст.41 ГПК. Суд максимум может привлечь в качестве заинтересованных лиц.

Если требование касается  средств федерального бюджета, то в качестве ответчика должен выступать Минфин. Минобороны не имеет внебюджетных средств, а в бюджете все расписано без Вас.

Если Минобороны фигурировал как юр.лицо, то через некоторое время, когда все уляжется, можно подать иск к Минфину и территориальному представительству МО - военному комиссариату, у них есть доверенность от МО. "Попытка, не пытка" - как говорил товарищ Берия.     

В 30.09.2017 в 13:59, wit сказал:

Судом вопрос ответственности МО не поднимался. 

Из смысла положений ГПК следует, что суд рассматривает дело  по заявленным истцом требованиям. Что в лево, в право - суд не видит по закону.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

48 минут назад, alex_914 сказал:

С Вашего согласия? 

Не была против.

52 минуты назад, alex_914 сказал:

...можно подать иск к Минфину и территориальному представительству МО - военному комиссариату, у них есть доверенность от МО. 

почему военкомат, а не РУЖО? В постановке на учет отказали именно они.

22 минуты назад, alex_914 сказал:

Из смысла положений ГПК следует, что суд рассматривает дело  по заявленным истцом требованиям. Что в лево, в право - суд не видит по закону.

 

56 минут назад, alex_914 сказал:

"Попытка, не пытка" - как говорил товарищ Берия.     

Есть шанс по субъекту. Ветеранов ВОВ обеспечивают вне зависимости от времени постановки на учет. 

Если суд апелляционный суд или ВС откажет по иной причине и вернет дело на пересмотр в первую инстанцию, будет возможность заявить требования и к Минфину и к Минобороны?

29 минут назад, alex_914 сказал:

Из смысла положений ГПК следует, что суд рассматривает дело  по заявленным истцом требованиям. Что в лево, в право - суд не видит по закону.

В иске заявлен нарушенный закон. Суд должен рассматривать весь закон или только те положения которые приведены истцом?

[Малыгин Олег]

В 28.09.2017 в 12:23, wit сказал:

Как и когда можно представить обстоятельства, которые не рассматривались в суде первой инстанции, но имеющие значимость при объективном рассмотрении дела?

автор, в защиту ваших прав в суд обратился прокурор. ответчик - местная администрация - определен правильно. все прочие ответчики (минобороны, минстрой) - не имеют отношения к вашей проблеме.

какие, по-вашему, обстоятельства (доказательства) не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции ?

35 минут назад, wit сказал:

В иске заявлен нарушенный закон. Суд должен рассматривать весь закон или только те положения которые приведены истцом?

суд первой инстанции по-своему истолковал закон в части отнесения семьи погибшего участника боевых действий к ветеранам вов, вы с прокурором - по другому. эти противоречия в применении норм материального права рассмотрят вышестоящие судебные инстанции. вопрос времени.

=

[wit]

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, в защиту ваших прав в суд обратился прокурор. ответчик - местная администрация - определен правильно. все прочие ответчики (минобороны, минстрой) - не имеют отношения к вашей проблеме.

какие, по-вашему, обстоятельства (доказательства) не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции ?

В данном случае два пути решения вопроса, как посредством субъекта (постановка через органы местного самоуправления), так и Минобороны, но соответственно поменяются доказательства.

[Малыгин Олег]

48 минут назад, wit сказал:

два пути решения вопроса, как посредством субъекта (постановка через органы местного самоуправления), так и Минобороны, но соответственно поменяются доказательства.

тогда получается новый спор и новый иск. уже не в этом деле.

=

[Alex_914]

Льгота в льготе законом не предусмотрена.

Льготник  предъявив удостоверение должен получить все и сразу.

Законом очередей льготников и преимущество одного льготника перед другим не предусмотрено.   

Очередь льготников - от лукавого...

Автор, у Вас есть удостоверение, дающее право на преимущественное вступление в жилищные, жилищно-строительные объединения граждан.

У суда можно попросить справку из администрации о  наличии квартир(обмозгуйте формулировку). Что бы суд не отказал в Вашей просьбе, суду предъявляете собственноручно написанное  обращение в администрацию о наличие квартир и карточку уведомления о вручении заказного письма.

Чтобы получить карточку уведомления о вручении заказного письма отправьте белый лист в конверте заказного письма в администрацию города.  Типа ошибки. 

Но это новый спор и другие доказательства.

Изменено 2 октября, 2017 пользователем alex_914

[Ватсон]

9 часов назад, wit сказал:

Ветеранов ВОВ обеспечивают вне зависимости от времени постановки на учет. 

Да. Но,  в данном деле  ветеран Великой Отечественной войны отсутствует. 

[wit]

...приравненные к семьям ВОВ, п. 2 ст. 25 ФЗ № 76

[Alex_914]

15 часов назад, Ватсон сказал:

Да. Но,  в данном деле  ветеран Великой Отечественной войны отсутствует. 

У сотрудника с братом случилось несчастье, жилплощадь дали родителям во вне судебном порядке. Т.е.норма есть и она работает.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

В 03.10.2017 в 11:36, alex_914 сказал:

 Т.е.норма есть

Норма несомненно есть, еще и с выбором. Только спустя 12 лет ее нашла, в самостоятельном поиске.

В 03.10.2017 в 11:36, alex_914 сказал:

... она работает.

но не в нашей области. Даже организации ветеранов руки разводят. Не пойму, дальность от районов боевых действий сказывается? 

В 02.10.2017 в 16:35, alex_914 сказал:

Льгота в льготе законом не предусмотрена.

Как это понимать?

В 02.10.2017 в 16:35, alex_914 сказал:

Льготник  предъявив удостоверение должен получить все и сразу.

Удостоверение дает право на защиту нескольким категориям, какой именно, определяют обстоятельства.

В 02.10.2017 в 16:35, alex_914 сказал:

преимущество одного льготника перед другим не предусмотрено.   

это смотря к какой категории относится. Если рассматривать закон "О ветеранах", то ветераны ВОВ, ветераны БД и инвалиды войны, последние относимы как к ВОВ так и к БД. Соответственно существуют преимущества.

В 02.10.2017 в 16:35, alex_914 сказал:

У суда можно попросить справку из администрации о  наличии квартир...

Но это новый спор и другие доказательства.

В смысле, чтобы обязать администрацию обеспечить жильем? Так обеспечение за счет федерального бюджета, а администрация лишь передает списки в Минстроительства, а потом в Минфин или наоборот. А если кому-то выдавали, то это скорей всего инициатива администрации, ну или кто-то убедил добровольно.

[Alex_914]

20 часов назад, wit сказал:

Как это понимать?

 Статья 28. "О ветеранах" Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ

Реализация мер социальной поддержки ветеранов и членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий осуществляется при предъявлении ими удостоверения единого образца. Суд установил, что Вы член семьи погибшего ВБД.

            Пришел, предъявил, получил. ФЗ «О ветеранах» не предусматривает конкуренцию между льготниками. Очередь – это конкуренция, первый пришел, первый вышел. Очередь – продукт внутренних местных инструкций, юр.сила которых ниже черепахи по отношению к ФЗ  и подзаконным актам(Пост.прав.).   

20 часов назад, wit сказал:

Если рассматривать закон "О ветеранах", то ветераны ВОВ, ветераны БД и инвалиды войны, последние относимы как к ВОВ так и к БД. Соответственно существуют преимущества.

 

            Пришел ВБД за льготой, участника ВОВ он не должен пропускать, поскольку участник ВОВ должен получить все сразу по предъявлению удостоверения.

20 часов назад, wit сказал:

В смысле, чтобы обязать администрацию обеспечить жильем? 

Наши судьи во второй инстанции говорят, что надо заявлять целевое требование. По моему мнению, все остальное(постановка в очередь, в которую Вы не попадаете по естественной причине ) - ненадлежащий способ защиты прав. Ненадлежащий способ - отказ в суде второй инстанции. Надо заявлять одно требование. Когда у суда второй инстанции есть возможность выбрать, он выбирает более слабую часть, а на сильную жмурится. 

20 часов назад, wit сказал:

Так обеспечение за счет федерального бюджета, а администрация лишь передает списки в Минстроительства, а потом в Минфин или наоборот. А если кому-то выдавали, то это скорей всего инициатива администрации, ну или кто-то убедил добровольно.

Получите исполнительный лист. Это их проблемы, как они его будут исполнять. 

У Вас заявлено требование о внеочередном получении, боритесь сейчас.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

Уважаемые, 

как заставить суд разобраться в тонкостях дела? Из трех страниц доводов апелляции увидели лишь одно положение?

 

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем wit

[Assol66]

13 часа назад, wit сказал:

как заставить суд разобраться в тонкостях дела? Из трех страниц доводов апелляции увидели лишь одно положение?

В апелляционной жалобе писать следует самую суть, без лишней воды и эмоций. Указывать только на те нормы, которые были нарушены. Написание апелляционной жалобы поручать профессионалам. Грамотная жалоба не должна содержать более двух страниц.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Assol66

[wit]

1 час назад, Assol66 сказал:

В апелляционной жалобе писать следует самую суть, без лишней воды и эмоций. Указывать только на те нормы, которые были нарушены. 

Найдите слабые доводы. Как заставить суд разобраться в тонкостях дела?

Чем будет отличаться апелляция от кассации в Президиум обл. суда? Кассации в Президиум от кассации в ВС РФ?

Апелляционная жалоба

...о признании внеочередного права на обеспечение жильем за счет средств федерального бюджета и включении в список нуждающихся в улучшении жилищных условий ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов и инвалидов.

...С вышеуказанным решением суда не согласна, считаю, что оно вынесено незаконно, суд дал неверную оценку представленным доказательствам, неправильно применил закон, не выяснил обстоятельства, имеющие существенное значение для рассмотрения дела.

Суд первой инстанции, ссылаясь на пп.4 п. 1 ст. 21 Закона о ветеранах не нашел оснований для внеочередного обеспечения жильем семьи истца за счет средств федерального бюджета, в соответствии с положениями ст. 23.2 названного закона, ввиду постановки на учет после 01.01.2005 года. Считает, что категории членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Вов и членов семей погибших (умерших) инвалидов боевых действий и ветеранов боевых действий уравнены между собой в вопросе исчисления срока постановки на учет. Вследствие чего, суд считает, что нормы пп.4 п. 1 ст. 21 Закона о ветеранах реализованы путем постановки на учет нуждающихся, с учетом категории семьи, и включением в списки ветеранов и инвалидов боевых действий, принятых после 1 января 2005 г.

Вместе с тем, вследствие жилищной реформы, после 2005 года граждане обеспечиваются в соответствии с жилищным законодательством, являющиеся малоимущими, либо относящиеся к иным категориям, в соответствии с п. 3 ст. 49 ЖК РФ, в том числе обеспечиваемые жильем согласно Федеральному закону «О статусе военнослужащих» и Федеральному закону «О ветеранах».

Согласно преамбуле, Федеральный закон «О ветеранах» устанавливает правовые гарантии социальной защиты ветеранов.

Согласно преамбуле, Федеральный закон «О статусе военнослужащих» определяет права и основы социальной защиты военнослужащих, граждан РФ, уволенных с военной службы, и членов их семей.

Федеральный закон «О ветеранах» не предусматривает присвоение статуса, а устанавливает перечень лиц, отнесенных к категории ветеранов. В соответствии со ст. 12 Закона о ветеранах, действие настоящего закона распространяется на ветеранов, указанных в статьях 2-4 настоящего закона.

В силу статьи 1 этого же закона категории ветеранов, на которые распространяются меры социальной поддержки, определяются с учетом заслуг перед Отечеством.

Право на льготы семей ветеранов осуществляется на основании удостоверения (справки), в соответствии со ст. 21 Федерального закона № 5 «О ветеранах», согласно которого предоставляются меры социальной поддержки членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий.

В силу Закона о ветеранах пп. 4 п. 1 ст. 21 ФЗ обеспечение жильем за счет средств федерального бюджета, членов семей ветеранов Вов и боевых действий, нуждающихся в улучшении жилищных условий, осуществляется в соответствии с положениями ст.  23.2.

Членам семей ветеранов ВОВ подпунктом 2 пункта 3 статьи 23.2, определен норматив обеспечения жилья в объеме 36 кв. м. на человека;  пунктом 3.1 статьи 23.2 установлено право обеспечения жильем независимо от того, когда они встали на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, в том числе и путем предоставления им единовременной денежной выплаты.

Членам семей ветеранов боевых действий подпунктом 3 пункта 3 ст. 23.2 определен норматив обеспечения жилья в объеме 18 кв. м. на человека;  пунктом 3.2 установлено право обеспечения жильем вставших на учет до 1 января 2005 года в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, в том числе и путем предоставления им единовременной денежной выплаты.

Cоответственно, членам cемей ветеранов, установлены различные меры социальной защиты, в том числе определены разные нормы срока постановки на учет.

Ст. 23.2 п. 1 закона «О ветеранах» полномочия по обеспечению жильем членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Вов и ветеранов боевых действий переданы органам государственной власти субъектов РФ.

Семья истца включена в список ветеранов, инвалидов и семей, имеющих детей инвалидов, вставших на учет после 01.01.2005 года, основанием данной очередности является статус супруга – ветерана боевых действий. Следовательно, меры социальной поддержки определены не в полной мере, вне зависимости от причины и условий гибели, будь то дорожно-транспортное происшествие, по старости, вследствие наркотического или токсического опьянения, либо гибели при исполнении обязанностей военной службы, а так же в условиях сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья.

На основании статуса супруга и в силу ст. 21 Закона «О ветеранах» семье военнослужащего, погибшего при выполнении задач в условиях вооруженного конфликта, защищавшего интересы государства, мирных жителей и своих сослуживцев, предоставлены жилищные гарантии, ограниченные категорией семей погибших (умерших) ветеранов боевых действий.

Таким образом, нормы пп. 4 п. 1 ст. 21 Закона о ветеранах реализованы с учетом заслуг супруга при жизни перед Отечеством, а именно-статуса ветерана боевых действий.   Данные действия являются умаляющими права семьи истца.

В соответствии с п. 1 ст. 11 Закона о ветеранах, законодательство РФ о ветеранах состоит из настоящего закона, других Федеральных законов и иных нормативных правовых актов.

Конституция РФ гарантирует в соответствии с целями социального государства (статья 7, часть 1), каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом (статья 39, часть 1).

Согласно ст. 3 п. 1 и ст. 4 п. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих», данный закон является основополагающим, предусмотренные в нем социальные гарантии, установленные в зависимости от уровня заслуг перед государством, опасности и реальности риска для жизни гражданина в период военной службы, не могут быть отменены или снижены другими законами и НПА.

Для семей, потерявших кормильца определены различного рода меры социальной поддержки, в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» ст. 24 и дополнительные гарантии в силу ст. 25, которые определяются в зависимости от специфики службы, уровня заслуг перед Отечеством, характера выполняемых задач, условий и места гибели военнослужащего.

Право членов семьи, потерявших кормильца, на обеспечение жилым помещением является производным от прав самого военнослужащего, в соответствии с п. 2 ст. 24 Закона о статусе военнослужащих.

В силу п. 3.1 ст. 24 вышеназванного закона,  за членами семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы обеспечиваются жилыми помещениями с учетом права военнослужащего, при этом в силу абзаца 4 настоящего пункта денежные средства на приобретение жилых помещений либо жилые помещения предоставляются во внеочередном порядке.

В п. 2 ст. 25 Федерального закона «О статусе военнослужащих» закреплены положения о том, что семьям военнослужащих, погибших при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах должны предоставляться дополнительные льготы, гарантии и компенсации, установленные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.

При этом  Законом о статусе военнослужащих ст. 2 п. 6 законодатель выделил отдельную категорию ветеранов - исполнявших обязанности военной службы в условиях чрезвычайного положениях и при вооруженных конфликтах, среди ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий.

Гарантии, установленные Федеральным законом «О статусе военнослужащих» не могут быть отменены или снижены другими законами, в соответствии с п. 2 ст. 4 ФЗ № 76.

В силу абзаца 3 п.1 ПП РФ от 25 августа 1999 г. № 936 «О дополнительных мерах по социальной защите членов семей военнослужащих» обязанности по предоставлению во внеочередном порядке семьям погибших военнослужащих возложено как на Министерство обороны, так и на органы исполнительной власти субъектов РФ.

Соответственно, учитывая условия гибели супруга, законодательством с целью выравнивания социального положения членов семей военнослужащих, погибших при выполнении задач в условиях вооруженного конфликта, определены повышенные гарантии, в соответствии с положениями п. 2 ст. 25 Закона о статусе военнослужащих, пп. 4 п. 1 ст. 21, пп. 2 п. 3 и п. 3.1 ст. 23.2, Закона о ветеранах, п. 1 ПП РФ № 936 «О дополнительных мерах…», а так же статьями 328, 330 ГПК РФ

                                               Прошу:

1.      Отменить решение ...районного суда ... по гражданскому делу ... по иску прокурора ..., действующего в интересах семьи истца ... к Администрации города Нижний Тагил... Министерству обороны РФ и Министерству строительства и развития инфраструктуры ...области.

2.      Принять новое решение по делу, которым исковые требования удовлетворить.                           

                                                                                                        ответ из апелляционного определения обл. суда:

... Каких-либо требований прокурором района к "Центррегионжилье" в настоящем иске не заявлено. В этой связи ссылки истца (вышеизложенные) в апелляционной жалобе на положения ст. 24 ФЗ № 76 не могут быть приняты во внимание.

[wit]

Есть ли в процессуальном или материальном праве положение о нарушении рассмотрения апелляционной жалобы, а именно: неполное изучение материалов дела?

[*Аннушка*]

В 05.11.2017 в 20:30, wit сказал:

Есть ли в процессуальном или материальном праве положение о нарушении рассмотрения апелляционной жалобы, а именно: неполное изучение материалов дела?

У Вас нет ГПК РФ?

Такого положения нет. "Полное", "неполное" изучение материалов - это Ваша субъективная, оценочная категория.

[Маламут]

Все доказательства предоставляются в суд первой инстанции, в суд второй (апелляционной) инстанции Вы можете представить только те доказательсва, которые не имели возможности представить в суд первой инстанции.

[cs53]

 

Ведь жалоба должна быть простой и понятной. Надо например показать какие именно выводы суда противоречат или не основаны на материалах дела. Или в чем решение суда противоречит закону. Надо найти какую то тонкость в решении суда и ее обсуждать в жалобе. Вместо этого бесконечное цитирование законов. 

Автор, все это говорит о том, что суд прав. Вы это подтверждаете своей собственной жалобой 

суд ясно и чётко изложил свою позицию. Я прочитал решение суда. Почему вы не можете ясно изложить свою или свои несогласия? Там вся проблема в дате постановки на учёт 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем cs53

[wit]

17 часов назад, cs53 сказал:

Ведь жалоба должна быть простой и понятной. Надо например показать какие именно выводы суда противоречат или не основаны на материалах дела. Или в чем решение суда противоречит закону. Надо найти какую то тонкость в решении суда и ее обсуждать в жалобе. Вместо этого бесконечное цитирование законов. 

Автор, все это говорит о том, что суд прав. Вы это подтверждаете своей собственной жалобой 

суд ясно и чётко изложил свою позицию. Я прочитал решение суда. Почему вы не можете ясно изложить свою или свои несогласия? Там вся проблема в дате постановки на учёт 

То есть, цитировать законы, нужно в суде первой инстанции? 

Если построение жалоб основано на сопоставлении решений судов, то разница кассационных жалоб в Президиум и Верховный суд будет отличаться основанием нарушенных законов судьями?

Впервые сталкиваюсь с  таким уровнем защиты.

[cs53]

А зачем цитировать законы?? Это не запрещено и иногда вполне уместно. Но вы сделали жалобу не читаемой и не удобной для понимания. Вы поняли позицию администрации и позицию суда? Можете конкретно с ней спорить? . Это и будет жалоба. Должна быть какая тО идея, в чем суд не верно применил или истолковал закон именно в вашем конкретном случае. Ваша жалоба должна быть понятно любому, кто даже не изучил все дело.